Foro / Pareja

Que quiero de una relación con los hombres

Última respuesta: 3 de julio de 2003 a las 23:26
A
an0N_605660599z
3/7/03 a las 1:06


que sean claros y transparentes

que sean unos caballeros antes y después de tener sexo

que den la cara y se despidan con estilo como hombres no como ratas .

que sean un poco menos orgullosos y más humanos (que sepan pedir perdon y no vayan de castigadores o de que son los fuertes de la peli )

que me respeten si soy yo la que inicia la relacion ,que yo cuando ellos van detras de mi los respeto y los trato como personas aunque les diga mira no no me interesas

que no me engañen para utilizarme

que sean humildes y reconozcan sus debilidades

que me vean como una persona igual que ellos :no quiero padres ni jefes ni hijos ni pacientes ni clientes quiero compañeros

que sepan ponerse en el lugar del otro (el de la mujer con la que se acuestan ) : sensibles

que se den cuenta que hay algo que se llama emociones y y aprendan más sobre ellas Ejemplo. Llamarlos para ver como estan no significa quiero casarme contigo o pedirles el telefono no quiere decir quiero acostarme contigo .

que asuman la independencia de la mujer y no se asusten ni desconfien si tomas las riendas de su vida , en especial la sexual ,


ser su amante pero tambien una amiga


que igual que yo me preocupo por conocer como son ellos para mejorar mis relaciones que ellos se preocupen por conocer como somos nosotras las mujeres

y que vean la relacion de pareja del tipo que sea como una democracia ,no como una dictadura , reinado o servicio en exclusiva por y para sus intereses , que cedan la mitad del poder y asuman la necesidad del
concenso para el bien de los dos .

que practicar sexo del bueno no es "follarse" a cuantas más mujeres distintas mejor y la calidad "del polvo" no la da solo hacerlo con una mujer joven , con tetas ,culo y maciza existen otros parámetros , parcticar sexo entre humanos puede ser algo más rico y divertido que dejar esperma en el mayor numero de vaginas mejor dotadas que aseguren la procreación ,
en eso consiste la evolución y la civilización y podemos disfrutar más que un perro o un gato o un caballo de los placeres de la vida y del otro sexo .

Si fueran asi nos harían más felices y ellos también lo serian mucho más , pues tendrían mujeres sonrientes , apasionadas , con ganas de sexo y de mimarlos , todas las que quisieran.

Ver también

L
leo_6355601
3/7/03 a las 2:05

Te había dejado este texto en la charla de las armas de mujer
Lo que tu afirmas me deja un tanto perplejo porque una vez leí un libro de Alberoni, que afirmaba:
"Las mujeres no buscan a los hombres hermosos. Las mujeres buscan a los hombres que han tenido mujeres hermosas". El erotismo femenino siente profundamente la influencia del éxito, del reconocimiento social, del aplauso, del rol. El hombre quiere hacer el amor con una mujer bella y sensual. La niujer quiere hacer el amor con un astro, con una figura destacada, con aquel a quien las otras mujeres aman, con aquel que es el eje de la sociedad.
Esta diferencia se traslada también a las conductas cotidianas.
En la revistas masculinas, como Penthouse o Playboy, las mujeres que aparecen no resultan interesantes por su status social, que ni
siquiera se menciona. Que esos senos sean de la presidenta de la General Motors o de su secretaria es totalmente irrelevante. En las
revistas femeninas, en cambio, se señala siempre el status del personaje presentado. En Vogue Uomo la mujer quiere encontrar hombres célebres e importantes, no gente cualquiera.
En el hombre hay separación entre eros y política, entre sexualidad y poder. En la mujer hay continuidad. La proximidad física, el contacto táctil, sensonal,erótico constituyen un medio para estar dentro de la sociedad, dentro del equipo, en su centro. Las feministas lo han explicado aduciendo que quien tuvo el poder fue siempre el hombre. La mujer, dicen, a lo largo de los milenios, aprendió a rodear de erotismo la protección del poderoso.
Pero esta situación está destinada a desaparecer con la igualdad entre los sexos. Es probable, pero no será un proceso rápido. Porque estamos frente a algo tan antiguo como la humanidad. En los mamíferos supenores la hembra se aparea con el macho que se deshace de los rivales y domina el territorio. De este modo, se asegura el apreciado patrimonio cromosómico. En la especie humana, la hembra debe, además, preservar su vida y la de sus hijos pequeños frente al hambre, a los enemigos, a las dificultades imprevisibles.
Por eso, después de haber atraído al guerrero, aljefe, para tener su semen, siente la necesidad de retenerlo, de formar con él la familia.
El guerrero no se debe ir, se debe quedar para defender la casa, la comunidad. Debe, pues, ser capaz de amar, debe poseer una naturaleza social, comunitana. La síntesis de estas diferentes exigenciases el héroe: fuerte y apasionado, afortunado y leal, responsable
frente a los compromisos asumidos y a las obligaciones de la comunidad, inexorable con los enemigos y dulce con la amada.
En esta situación inicial, para tener el máximo de probabilidades de recibir un patrimonio genético valioso y poder conservar-
lo, había que permanecer junto al jefe, junto al eje de la comunidad.
Sólo cuando la comunidad se reduce a la pareja, como en la familia monogámica moderna, la mujer siente la necesidad de estar atada
a un hombre común."
".... El hecho de que el hombre sueñe con tener relaciones con varias mujeres distintas y la mujer con el amor verdadero y definitivo y con la absoluta fidelidad a ese único hombre, no vuelve polígamo al hombre ni monógama a la mujer.
En realidad, las múltiples fantasías amorosas de la mujer nos demuestran con clandad que siempre está en busca del elegido. Si elabora fantasías es porque lo que posee no la satisface del todo.
Las historias amorosas que ella vive "por poder" en las novelas rosas, son tan adúlteras como las masturbaciones solitarias del hombre frente a las fotografías pornográficas. El hombre sueña con muchas mujeres distintas; la mujer, con muchos amores apasionados con solo un hombre absolutamente extraordinario.
Si el hombre ama la variedad y la mujer, en cambio, piensa en un amor para siempre, en realidad ambos, en ese momento, buscan
aquello que es eróticamente excitante. Uno en un cuerpo sensual,otra en una relación amorosa con el héroe.
La mujer es, en verdad, muy posesiva, tenaz, fiel alhombre,persigue una relación más duradera. Pero también ella, en cada oportunidad, mira a su interlocutor y se pregunta: este hombre,hombre es mejor que el que tengo? No sólo físicamente, por el pecho,
los brazos, las caderas, las piemas, sino también por su encanto, por su virtud masculina. Se trata de una impresión compleja en la que entran el modo de moverse, los olores. También entra un gesto, un uniforme, las botas. Es una impresión que puede tener la mujer incluso al planchar una camisa. Pero la masculinidad está hecha también de riqueza, de poder, de sobresalir entre los demás, de ser
deseado por las otras mujeres. La masculinidad es un atributo físico y social, es una mirada y un gesto de orden, es un modo de hablar y
un automóvil deportivo, es un olor y una superioridad."

Esta descripción del erotismo femenino es hecha por un hombre y`por eso pensé que podría no ser real, pero tu afirmación de alguna manera se acerca a esto. ¿Te merece algún comentario el texto?

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A
an0N_605660599z
3/7/03 a las 9:40
En respuesta a leo_6355601

Te había dejado este texto en la charla de las armas de mujer
Lo que tu afirmas me deja un tanto perplejo porque una vez leí un libro de Alberoni, que afirmaba:
"Las mujeres no buscan a los hombres hermosos. Las mujeres buscan a los hombres que han tenido mujeres hermosas". El erotismo femenino siente profundamente la influencia del éxito, del reconocimiento social, del aplauso, del rol. El hombre quiere hacer el amor con una mujer bella y sensual. La niujer quiere hacer el amor con un astro, con una figura destacada, con aquel a quien las otras mujeres aman, con aquel que es el eje de la sociedad.
Esta diferencia se traslada también a las conductas cotidianas.
En la revistas masculinas, como Penthouse o Playboy, las mujeres que aparecen no resultan interesantes por su status social, que ni
siquiera se menciona. Que esos senos sean de la presidenta de la General Motors o de su secretaria es totalmente irrelevante. En las
revistas femeninas, en cambio, se señala siempre el status del personaje presentado. En Vogue Uomo la mujer quiere encontrar hombres célebres e importantes, no gente cualquiera.
En el hombre hay separación entre eros y política, entre sexualidad y poder. En la mujer hay continuidad. La proximidad física, el contacto táctil, sensonal,erótico constituyen un medio para estar dentro de la sociedad, dentro del equipo, en su centro. Las feministas lo han explicado aduciendo que quien tuvo el poder fue siempre el hombre. La mujer, dicen, a lo largo de los milenios, aprendió a rodear de erotismo la protección del poderoso.
Pero esta situación está destinada a desaparecer con la igualdad entre los sexos. Es probable, pero no será un proceso rápido. Porque estamos frente a algo tan antiguo como la humanidad. En los mamíferos supenores la hembra se aparea con el macho que se deshace de los rivales y domina el territorio. De este modo, se asegura el apreciado patrimonio cromosómico. En la especie humana, la hembra debe, además, preservar su vida y la de sus hijos pequeños frente al hambre, a los enemigos, a las dificultades imprevisibles.
Por eso, después de haber atraído al guerrero, aljefe, para tener su semen, siente la necesidad de retenerlo, de formar con él la familia.
El guerrero no se debe ir, se debe quedar para defender la casa, la comunidad. Debe, pues, ser capaz de amar, debe poseer una naturaleza social, comunitana. La síntesis de estas diferentes exigenciases el héroe: fuerte y apasionado, afortunado y leal, responsable
frente a los compromisos asumidos y a las obligaciones de la comunidad, inexorable con los enemigos y dulce con la amada.
En esta situación inicial, para tener el máximo de probabilidades de recibir un patrimonio genético valioso y poder conservar-
lo, había que permanecer junto al jefe, junto al eje de la comunidad.
Sólo cuando la comunidad se reduce a la pareja, como en la familia monogámica moderna, la mujer siente la necesidad de estar atada
a un hombre común."
".... El hecho de que el hombre sueñe con tener relaciones con varias mujeres distintas y la mujer con el amor verdadero y definitivo y con la absoluta fidelidad a ese único hombre, no vuelve polígamo al hombre ni monógama a la mujer.
En realidad, las múltiples fantasías amorosas de la mujer nos demuestran con clandad que siempre está en busca del elegido. Si elabora fantasías es porque lo que posee no la satisface del todo.
Las historias amorosas que ella vive "por poder" en las novelas rosas, son tan adúlteras como las masturbaciones solitarias del hombre frente a las fotografías pornográficas. El hombre sueña con muchas mujeres distintas; la mujer, con muchos amores apasionados con solo un hombre absolutamente extraordinario.
Si el hombre ama la variedad y la mujer, en cambio, piensa en un amor para siempre, en realidad ambos, en ese momento, buscan
aquello que es eróticamente excitante. Uno en un cuerpo sensual,otra en una relación amorosa con el héroe.
La mujer es, en verdad, muy posesiva, tenaz, fiel alhombre,persigue una relación más duradera. Pero también ella, en cada oportunidad, mira a su interlocutor y se pregunta: este hombre,hombre es mejor que el que tengo? No sólo físicamente, por el pecho,
los brazos, las caderas, las piemas, sino también por su encanto, por su virtud masculina. Se trata de una impresión compleja en la que entran el modo de moverse, los olores. También entra un gesto, un uniforme, las botas. Es una impresión que puede tener la mujer incluso al planchar una camisa. Pero la masculinidad está hecha también de riqueza, de poder, de sobresalir entre los demás, de ser
deseado por las otras mujeres. La masculinidad es un atributo físico y social, es una mirada y un gesto de orden, es un modo de hablar y
un automóvil deportivo, es un olor y una superioridad."

Esta descripción del erotismo femenino es hecha por un hombre y`por eso pensé que podría no ser real, pero tu afirmación de alguna manera se acerca a esto. ¿Te merece algún comentario el texto?

Comentario
creo que el texto se basaen "un prototipo" de mujer y en una realidad concreta de los roles y esquemas mentales adjudicados a la mujer .

no te voy a decir que las mujeres podamos tener esas cararcterñisticas fuimos educadas y criadas en eso (y mi madre y mi abuela (amas de casa sin poder social)fueron mi patrón .Yo misma por mucho que "me duela "me reconozco en algunos aspectos no voy a mentirme a mi misma (me hizo gracia "lo de planchar la camisa ,de adoslescente soñaba con palncharle la camisa a mi hombre)

pero mi realidad es bien distinta a la de mi madre afortunadamene como la de muchas mujeres :
he podido estudiar ,trabajar y tener dinero .
mi poder y mi exito ya nos se basa en mi
hombre sino en mi .Me he podido acercar a la cultura y al saber y me he dado cuenta que el poder esta en el saber que lo primero que hay que hacer es rebelarese con una mmisma para quitarse lacras del pasado que no nos hacen felices porque ya no soy ni mimadre ni mi abuela ni baso mi felicidad en casarme con el jefe de la tribu ,porque además lo que nunca nos cuentan estos estudios es como se sentían las mujeres y si eran felices por poner un ejemplo : lo más feliz que puede ser un esclavo de una plantación de algodón del siglo XVIII con unos amos buenos ,al que se le dice que su felicidad esta en trabajar de esclavo y como no tiene otra cosa lo asume .Aunque su alma llena de emociones sea un mar de contradicciones , y de sufrimientos .
(qué sufridas hemos sido las mujeres:Ese ha sido el motor de nuestra sexualidad ,nuestro erotismo y nuestro todo , aguantar,aguantar y aguantar ante la evidencia de tener menos poder ,nuestro único poder sobre el hombre era ponersela dura .
Concretando sobre el texto :
1)me espantan los hombres que han tenido mujeres hermosas , porque la realidad es que solo quieren mujeres hermosas yo quiero tener poder sobre mi hombre y si es guapo y solo quiere mujeres hermosas no voy a tener poder sobre él ,no me interesa salvo para el rollete de un dia ,pero ni eso, no me pone nada .

2) vamos a ver es que me hace gracia , como la generalidad y la realidad es que hay más hombres con poder y dinero y mujeres que los desean ,venga eso es ya típico del erotismo femenino .
A cualquier ser humano incluido hombres les atrae el poder y el dinero y lo cogen de la manera que pueden a nosotras no nos daban otra altrenativa . Vamos a ver o es que un hombre no prefiere una mujer rica y con poder antes que una podbre ,muchos no hacen ascos a esto eh , de hecho ellos también se casaban por dinero ,haberlos haylos ,lo que pasa que estoy harta que todo lo que no conviene lo callan y no aparece en la historia , por ejemplo cuantos inmigrantes buscan casarse con una mujer por que les da poder para.. .En las relacioens cuando se juega con desventaja de un bando u otro se busca tambien poder .
Y a nadie le amarga un dulce entre dos que megustan y son buenos a elegir entre un parado y a un hombre con carrera brilante eligo al segundo claro ,tu hombre harías lo mismo , enter una muejre parada y una con carrera brillante ¿a cual eliges ? pero esto no es algo femenino o masculino es humano ,normal .

3) las revistas estan marcadas por los interesesdel dinero y una mayoría masculina y lo que pongan las revistas no significa que esa sea la realidad ni lo mejor , es la realidad que el capital que hay detrás quiere construir .Los años de nuestra infancia son fundamentales si tu ves a mami leyendo el vogue y a papi con el Playboy , tu harás lo mismo , se garantizan las ventas a largo palzo e( los hombres leen vogue y hola y las revistas de mujeres ,lo que pasa que les da verguenza reconocerlo ,pero el exito ,el galmour y la gente guapa nos da morbo igual que a las mujeres ver cuerpos desnudos y escenas sexuales )repito son cosas de humanos no de ser hombre o mujer sexo que ha interesado a la economía en el pasado de subsitencia en la tribu y hoy en día del gran capital .

(la economñia (comer ,sobrevivir ,lo mejor posible)mueve el mundo y es quien marca la pauta de nuestros comportamientos no porque seamos asi o asao ,

4) Yo he soñado con un hombre al que amo apasiaonadamente peor también sueño con tener sexo simplemnte ,una cosa no quita la otra , queremos tener amor como cualquier ser humano
y quermos tener amantes , nos encanta enamorarnos y ser correspondidas como a los hombres ,pero hay algo que se llama sexo que tambiñen nos gusta igual que comer ,y hay distintos tipos la comida que necesitas todos los dñias como el pan que tecomes todos los dias y la tarta super exquisita o el caviar que es un extra .El problema de las mujeres es que ese camino nos lo han vetado ,"es de ... solo" (idea que siguen manteniendo miles y miles de hombres) , como dice el dicho no se quiere lo que no se conoce.


para no hacer muy largo esto y porque tengo uans csas que hacer lo dejo aquí ,después si quieres sigo,este texto no tiene desperdicio esta lleno de patrones "machistas" y por muy cientifico que parezca ser ,ha sido escrito por un ser humano hijo de su tiempo, incluso si quien lo escribio es mujer ,chico es inevitable ,lo que hay que hacer es desmontar esta ideología y ser criticos para ser más libres claro

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D
darja_9077773
3/7/03 a las 10:23

No hay duda
de que tienes las ideas muy claras. La verdad no esperaba otra cosa.

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J
jair_8674871
3/7/03 a las 15:27

¡menuda lista!
Y eso que estoy de acuerdo en bastantes cosas, pero ¿no es mucho exigir? Todo esto ¿Como requisisto?

Creo que todo eso se alcanza con la maduración de la persona y de la pareja, así que como prerrequisito no me parece aceptable.

Sólo uno: el respeto. El resto de cosas vienen dadas por eso.

Pero si me permites, eso de que ellos serían más felices con mujeres con ganas de sexo ¿otra vez con lo mismo? ¿es que tener buen sexo es un regalo para ellos? ¿un favor que les hacemos? ¿una recompensa? ¿o también para nosotras?

Saludos,

Arévala


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L
leo_6355601
3/7/03 a las 18:07
En respuesta a an0N_605660599z

Comentario
creo que el texto se basaen "un prototipo" de mujer y en una realidad concreta de los roles y esquemas mentales adjudicados a la mujer .

no te voy a decir que las mujeres podamos tener esas cararcterñisticas fuimos educadas y criadas en eso (y mi madre y mi abuela (amas de casa sin poder social)fueron mi patrón .Yo misma por mucho que "me duela "me reconozco en algunos aspectos no voy a mentirme a mi misma (me hizo gracia "lo de planchar la camisa ,de adoslescente soñaba con palncharle la camisa a mi hombre)

pero mi realidad es bien distinta a la de mi madre afortunadamene como la de muchas mujeres :
he podido estudiar ,trabajar y tener dinero .
mi poder y mi exito ya nos se basa en mi
hombre sino en mi .Me he podido acercar a la cultura y al saber y me he dado cuenta que el poder esta en el saber que lo primero que hay que hacer es rebelarese con una mmisma para quitarse lacras del pasado que no nos hacen felices porque ya no soy ni mimadre ni mi abuela ni baso mi felicidad en casarme con el jefe de la tribu ,porque además lo que nunca nos cuentan estos estudios es como se sentían las mujeres y si eran felices por poner un ejemplo : lo más feliz que puede ser un esclavo de una plantación de algodón del siglo XVIII con unos amos buenos ,al que se le dice que su felicidad esta en trabajar de esclavo y como no tiene otra cosa lo asume .Aunque su alma llena de emociones sea un mar de contradicciones , y de sufrimientos .
(qué sufridas hemos sido las mujeres:Ese ha sido el motor de nuestra sexualidad ,nuestro erotismo y nuestro todo , aguantar,aguantar y aguantar ante la evidencia de tener menos poder ,nuestro único poder sobre el hombre era ponersela dura .
Concretando sobre el texto :
1)me espantan los hombres que han tenido mujeres hermosas , porque la realidad es que solo quieren mujeres hermosas yo quiero tener poder sobre mi hombre y si es guapo y solo quiere mujeres hermosas no voy a tener poder sobre él ,no me interesa salvo para el rollete de un dia ,pero ni eso, no me pone nada .

2) vamos a ver es que me hace gracia , como la generalidad y la realidad es que hay más hombres con poder y dinero y mujeres que los desean ,venga eso es ya típico del erotismo femenino .
A cualquier ser humano incluido hombres les atrae el poder y el dinero y lo cogen de la manera que pueden a nosotras no nos daban otra altrenativa . Vamos a ver o es que un hombre no prefiere una mujer rica y con poder antes que una podbre ,muchos no hacen ascos a esto eh , de hecho ellos también se casaban por dinero ,haberlos haylos ,lo que pasa que estoy harta que todo lo que no conviene lo callan y no aparece en la historia , por ejemplo cuantos inmigrantes buscan casarse con una mujer por que les da poder para.. .En las relacioens cuando se juega con desventaja de un bando u otro se busca tambien poder .
Y a nadie le amarga un dulce entre dos que megustan y son buenos a elegir entre un parado y a un hombre con carrera brilante eligo al segundo claro ,tu hombre harías lo mismo , enter una muejre parada y una con carrera brillante ¿a cual eliges ? pero esto no es algo femenino o masculino es humano ,normal .

3) las revistas estan marcadas por los interesesdel dinero y una mayoría masculina y lo que pongan las revistas no significa que esa sea la realidad ni lo mejor , es la realidad que el capital que hay detrás quiere construir .Los años de nuestra infancia son fundamentales si tu ves a mami leyendo el vogue y a papi con el Playboy , tu harás lo mismo , se garantizan las ventas a largo palzo e( los hombres leen vogue y hola y las revistas de mujeres ,lo que pasa que les da verguenza reconocerlo ,pero el exito ,el galmour y la gente guapa nos da morbo igual que a las mujeres ver cuerpos desnudos y escenas sexuales )repito son cosas de humanos no de ser hombre o mujer sexo que ha interesado a la economía en el pasado de subsitencia en la tribu y hoy en día del gran capital .

(la economñia (comer ,sobrevivir ,lo mejor posible)mueve el mundo y es quien marca la pauta de nuestros comportamientos no porque seamos asi o asao ,

4) Yo he soñado con un hombre al que amo apasiaonadamente peor también sueño con tener sexo simplemnte ,una cosa no quita la otra , queremos tener amor como cualquier ser humano
y quermos tener amantes , nos encanta enamorarnos y ser correspondidas como a los hombres ,pero hay algo que se llama sexo que tambiñen nos gusta igual que comer ,y hay distintos tipos la comida que necesitas todos los dñias como el pan que tecomes todos los dias y la tarta super exquisita o el caviar que es un extra .El problema de las mujeres es que ese camino nos lo han vetado ,"es de ... solo" (idea que siguen manteniendo miles y miles de hombres) , como dice el dicho no se quiere lo que no se conoce.


para no hacer muy largo esto y porque tengo uans csas que hacer lo dejo aquí ,después si quieres sigo,este texto no tiene desperdicio esta lleno de patrones "machistas" y por muy cientifico que parezca ser ,ha sido escrito por un ser humano hijo de su tiempo, incluso si quien lo escribio es mujer ,chico es inevitable ,lo que hay que hacer es desmontar esta ideología y ser criticos para ser más libres claro

Hola florita, que bueno tener tu opinion del texto
Sin embargo me llama la atención hber leido lo que tu escribiste en otra charla:
"que las mujeres (aunque sin generalizar ) no nos fijamos primordialmente en lo físico ,auque si en el aseo y el arreglo y el cuidado personal , nos fijamos en quien es esa persona , su porte ,su estilo , su actitud,su educación ,su seguridad ,su posición social con respecto a ella,su actitud ante la vida , de verdad el físico ayuda claro pero físico solo no va lejos , me viene a la cabeza el caso de unos conocidos ,ella una autentica modelo , el un hombre feo ,feo pero con una carrera brillante,con don de gentes,simpático , caballero , la volvió loca , a fecha de hoy están casados , y ella sigue enamorada .

por eso los hombres sin son buenos ,trabajadores ,muy importante que s ele vea con ambición ,aunque sea zapatero pero el mejor y con ideas para progresar en lo suyo , agradables, simpaticos , divertidos , brillantes ,honestos ,sensibles , comprensivos,tolerantes , con personalidad y que traten a las mujeres como reinas pero que el sea también rey y no vasallo : tienen las mujeres que les da la gana."

Es que esto del reconociento social, del éxito, que menciona Alberoni me pareció que tu lo compartías. ¿Entendí mal o en eso si que tu coincides?

Un saludo


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M
manvel_9376341
3/7/03 a las 18:12

Lo único que hay qué decir
Es lo que en sus días de guapa dijo la Brigitte Bardot:

EL MEJOR HOMBRE TIENE TODAS LAS CUALIDADES DE UNA MUJER

Abrazos a tod@s,
Antren

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A
an0N_605660599z
3/7/03 a las 19:06
En respuesta a leo_6355601

Hola florita, que bueno tener tu opinion del texto
Sin embargo me llama la atención hber leido lo que tu escribiste en otra charla:
"que las mujeres (aunque sin generalizar ) no nos fijamos primordialmente en lo físico ,auque si en el aseo y el arreglo y el cuidado personal , nos fijamos en quien es esa persona , su porte ,su estilo , su actitud,su educación ,su seguridad ,su posición social con respecto a ella,su actitud ante la vida , de verdad el físico ayuda claro pero físico solo no va lejos , me viene a la cabeza el caso de unos conocidos ,ella una autentica modelo , el un hombre feo ,feo pero con una carrera brillante,con don de gentes,simpático , caballero , la volvió loca , a fecha de hoy están casados , y ella sigue enamorada .

por eso los hombres sin son buenos ,trabajadores ,muy importante que s ele vea con ambición ,aunque sea zapatero pero el mejor y con ideas para progresar en lo suyo , agradables, simpaticos , divertidos , brillantes ,honestos ,sensibles , comprensivos,tolerantes , con personalidad y que traten a las mujeres como reinas pero que el sea también rey y no vasallo : tienen las mujeres que les da la gana."

Es que esto del reconociento social, del éxito, que menciona Alberoni me pareció que tu lo compartías. ¿Entendí mal o en eso si que tu coincides?

Un saludo


Lo comparto pero lo que rechazo de pleno que se algo "de mujeres"
claro que lo comparto
lo que no estoy de acuerdo es que esa preferencia sea algo exclusivo en las mujeres y innato o natural en nostras es algo aplicable a los hombres y a cualquier ser humano .

lo que pasa que la historia del mundo ha hecho que se de más esa relaidad hombre de exito -mujer .

A los hombres también les gusta el exito , pero al estar la mujer excluida de la vida social el exito se media en buena ama de casa -buena madre y punto ,trabajos no reconocidos socialmente .


Las mujeres primero ya no valoramos el "exito social y económico en exclusiva ", pues nuestra pareja ya no va a ser solo un papa y un mantenedor de familia , va a ser nuestro compañero pues ya podemos trabajar y estudiar y buscar nuestro propio exito en la sociedad .
Por mucho éxito que sea pero si es un petardo como pareja no lo queremos pero antes se las educaba para enamorarse "de buenos partidos"
es normal , se enamoraban de una ilusión una fantasia un proyecto de mejora que ellas solo podían lograr casandose .

No es una actitud propia femenina , es solo una actitud humana,y en el caso de esa generalizaciñon en las mujeres provocada por una circunstancias a las que eran obligadas ,no elegidas voluntariamente

aclarate que el exíto y reconocimiento social cada uno lo entendemos de manera distinta tambien , para mi exito no es ser millonario o salir en la prensa , para mi puede ser ser un investigador en un laboratorio que nadie conoce ,gane un suledo pero sea apasionado ,ambicioso y feliz con lo que hace un profesional : es un exito para el

por eso te puse el ejemplo del zapatero .

Y lo del dinero claro que también ,no es que sea milonario pero si que se sepa ganar la vida y tega espíritu de superación, te enemoras de lo mejor porque es a priori una garantía de más felicidad ,le pasa lo mismo a los padres con sus hijos que prefieren que tengan dinero y se ganen bien la vida a que no lo tengan es una actitud humana y ya que el marido y la mujere se elige pues se elige por eso es un arma de seducción, de poder tanto en el hombre como en la mujer que tiene exito (también gusta más ),
saludos

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A
an0N_605660599z
3/7/03 a las 19:11

Gracias
me encanta tenerte de arma gemela ,aprovecho para decirte que tu comentario en otra charla me parecio brillante y preciso ,:los hombres ni se despiden ni se complican .
fue eso calarito le parecí una complicación y despedirse suponía otra.

besos

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A
an0N_605660599z
3/7/03 a las 19:15
En respuesta a jair_8674871

¡menuda lista!
Y eso que estoy de acuerdo en bastantes cosas, pero ¿no es mucho exigir? Todo esto ¿Como requisisto?

Creo que todo eso se alcanza con la maduración de la persona y de la pareja, así que como prerrequisito no me parece aceptable.

Sólo uno: el respeto. El resto de cosas vienen dadas por eso.

Pero si me permites, eso de que ellos serían más felices con mujeres con ganas de sexo ¿otra vez con lo mismo? ¿es que tener buen sexo es un regalo para ellos? ¿un favor que les hacemos? ¿una recompensa? ¿o también para nosotras?

Saludos,

Arévala


Tienes razón,
tambien es un regalo para nosotras .

y por supuesto tener todo esto en la primera cita tampoco , pero lo de caballeros, transparentes y que sepan despedirse ,sí que chica nos hacen perder un tiempo precioso a ver que quieren ,

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H
hachmi_5298243
3/7/03 a las 19:59

Que complicada eres hija
Vamos a ver, vamso a ver. A ti te gustara el que te haga tilin.

Que dices todo esto, porque habra que empezar por alguna cosa.

Que tienes la suerte que te guste uno como tu descripcion, vale OK.

Que te gusta uno, que te domine y te despierte por la mañana con 2 buenas guantas, mejor que un buen cafe. Mira chica, ocurre, hay tias que necesitan esa marcha. Yo no digo ahora OK, pero haber las hay, en la campiña del señor hay de todo.

Personalmente, yo no pondria condiciones, solamente esperaria a que me hiciera TILIN.

Ciao bambina, que tengas un buen dia

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A
an0N_605660599z
3/7/03 a las 22:10
En respuesta a hachmi_5298243

Que complicada eres hija
Vamos a ver, vamso a ver. A ti te gustara el que te haga tilin.

Que dices todo esto, porque habra que empezar por alguna cosa.

Que tienes la suerte que te guste uno como tu descripcion, vale OK.

Que te gusta uno, que te domine y te despierte por la mañana con 2 buenas guantas, mejor que un buen cafe. Mira chica, ocurre, hay tias que necesitan esa marcha. Yo no digo ahora OK, pero haber las hay, en la campiña del señor hay de todo.

Personalmente, yo no pondria condiciones, solamente esperaria a que me hiciera TILIN.

Ciao bambina, que tengas un buen dia

No soy complicada ,para nada
quizas es que tu ves lo que yo quiero una complicación pero para mi es muy sencillo , yo puedo hacer lo que pido sin problema ninguno porque no va a ver quien lo haga , no soy única ni ningun genio
para nada complicada creo que más sabia y más lista conmigo

y por cierto ahora como soy más lista quiero que me hagan tilin no en las distancias largas y una vez si no en las cortas y muchas muchas veces,tilin,tilin,tilin ,.....


Cio bambino pásatelo bien y gracias por tu opinión

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N
ndiaye_7047982
3/7/03 a las 23:19
En respuesta a an0N_605660599z

Comentario
creo que el texto se basaen "un prototipo" de mujer y en una realidad concreta de los roles y esquemas mentales adjudicados a la mujer .

no te voy a decir que las mujeres podamos tener esas cararcterñisticas fuimos educadas y criadas en eso (y mi madre y mi abuela (amas de casa sin poder social)fueron mi patrón .Yo misma por mucho que "me duela "me reconozco en algunos aspectos no voy a mentirme a mi misma (me hizo gracia "lo de planchar la camisa ,de adoslescente soñaba con palncharle la camisa a mi hombre)

pero mi realidad es bien distinta a la de mi madre afortunadamene como la de muchas mujeres :
he podido estudiar ,trabajar y tener dinero .
mi poder y mi exito ya nos se basa en mi
hombre sino en mi .Me he podido acercar a la cultura y al saber y me he dado cuenta que el poder esta en el saber que lo primero que hay que hacer es rebelarese con una mmisma para quitarse lacras del pasado que no nos hacen felices porque ya no soy ni mimadre ni mi abuela ni baso mi felicidad en casarme con el jefe de la tribu ,porque además lo que nunca nos cuentan estos estudios es como se sentían las mujeres y si eran felices por poner un ejemplo : lo más feliz que puede ser un esclavo de una plantación de algodón del siglo XVIII con unos amos buenos ,al que se le dice que su felicidad esta en trabajar de esclavo y como no tiene otra cosa lo asume .Aunque su alma llena de emociones sea un mar de contradicciones , y de sufrimientos .
(qué sufridas hemos sido las mujeres:Ese ha sido el motor de nuestra sexualidad ,nuestro erotismo y nuestro todo , aguantar,aguantar y aguantar ante la evidencia de tener menos poder ,nuestro único poder sobre el hombre era ponersela dura .
Concretando sobre el texto :
1)me espantan los hombres que han tenido mujeres hermosas , porque la realidad es que solo quieren mujeres hermosas yo quiero tener poder sobre mi hombre y si es guapo y solo quiere mujeres hermosas no voy a tener poder sobre él ,no me interesa salvo para el rollete de un dia ,pero ni eso, no me pone nada .

2) vamos a ver es que me hace gracia , como la generalidad y la realidad es que hay más hombres con poder y dinero y mujeres que los desean ,venga eso es ya típico del erotismo femenino .
A cualquier ser humano incluido hombres les atrae el poder y el dinero y lo cogen de la manera que pueden a nosotras no nos daban otra altrenativa . Vamos a ver o es que un hombre no prefiere una mujer rica y con poder antes que una podbre ,muchos no hacen ascos a esto eh , de hecho ellos también se casaban por dinero ,haberlos haylos ,lo que pasa que estoy harta que todo lo que no conviene lo callan y no aparece en la historia , por ejemplo cuantos inmigrantes buscan casarse con una mujer por que les da poder para.. .En las relacioens cuando se juega con desventaja de un bando u otro se busca tambien poder .
Y a nadie le amarga un dulce entre dos que megustan y son buenos a elegir entre un parado y a un hombre con carrera brilante eligo al segundo claro ,tu hombre harías lo mismo , enter una muejre parada y una con carrera brillante ¿a cual eliges ? pero esto no es algo femenino o masculino es humano ,normal .

3) las revistas estan marcadas por los interesesdel dinero y una mayoría masculina y lo que pongan las revistas no significa que esa sea la realidad ni lo mejor , es la realidad que el capital que hay detrás quiere construir .Los años de nuestra infancia son fundamentales si tu ves a mami leyendo el vogue y a papi con el Playboy , tu harás lo mismo , se garantizan las ventas a largo palzo e( los hombres leen vogue y hola y las revistas de mujeres ,lo que pasa que les da verguenza reconocerlo ,pero el exito ,el galmour y la gente guapa nos da morbo igual que a las mujeres ver cuerpos desnudos y escenas sexuales )repito son cosas de humanos no de ser hombre o mujer sexo que ha interesado a la economía en el pasado de subsitencia en la tribu y hoy en día del gran capital .

(la economñia (comer ,sobrevivir ,lo mejor posible)mueve el mundo y es quien marca la pauta de nuestros comportamientos no porque seamos asi o asao ,

4) Yo he soñado con un hombre al que amo apasiaonadamente peor también sueño con tener sexo simplemnte ,una cosa no quita la otra , queremos tener amor como cualquier ser humano
y quermos tener amantes , nos encanta enamorarnos y ser correspondidas como a los hombres ,pero hay algo que se llama sexo que tambiñen nos gusta igual que comer ,y hay distintos tipos la comida que necesitas todos los dñias como el pan que tecomes todos los dias y la tarta super exquisita o el caviar que es un extra .El problema de las mujeres es que ese camino nos lo han vetado ,"es de ... solo" (idea que siguen manteniendo miles y miles de hombres) , como dice el dicho no se quiere lo que no se conoce.


para no hacer muy largo esto y porque tengo uans csas que hacer lo dejo aquí ,después si quieres sigo,este texto no tiene desperdicio esta lleno de patrones "machistas" y por muy cientifico que parezca ser ,ha sido escrito por un ser humano hijo de su tiempo, incluso si quien lo escribio es mujer ,chico es inevitable ,lo que hay que hacer es desmontar esta ideología y ser criticos para ser más libres claro

"vaya"
Veo que a las mujeres sólo os atraen los ganadores. No hay ninguna duda. Yo rechazo esa ética del éxito en la que todo el mundo está inbuido. ¡ ¡Qué tiene que ver que una chica tenga una carrera de éxito y esté en el paro para enamorarse de ella!. Puede que la que esté en el paro valga muchísimo más que la otra y se merezca todo el amor que le puedan ofrecer. Al final os fijais sólo en lo superficial. Y encima os quejais, tías.

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A
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3/7/03 a las 23:26

No estoy de acuerdo
Despues de leer todo solo alcanzo a compreder que seria cojonudo si pudieses hacer lo que a TI te diese la gana como y cuando te diese la gana sin que los demas influyeran, solo acataran, tus decisiones. Tampoco ha de depender todo de los hombres, ni hemos de aceptar todo por "echar un polvo".

Desde mi punto de vista jamas sera una buena y duradera madre una mujer que no tiene un concepto de FAMILIA, lo cual choca radicalmente con "tomar las riendas de su independencia sexual", "ser su amante", etc etc. Esta pretendida igualdad está acabando con los roles masculino y femenino tomando la mujer actitudes masculinas.

(Se que esta opinion será polemica y probablemente no se me entendera pero es como yo pienso)

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