Foro / Pareja

Estoy tratando de ser congruente...

Última respuesta: 26 de octubre de 2002 a las :48
E
emilie_6408950
27/9/02 a las 5:24

y me cuesta mucho!!!!

Resulta ser que hace algunos días hice un examen para entrar a estudiar restauración, solo había 5 lugares en la Academia, y me quedé. Pensé que las clases eran solo una vez por semana, eso leí en la papeleta de solicitud. Resulta ser que las clases son 3 veces por semana, y además las restauraciones hechas van a una exposición en un Museo, lo cual me serviría para mi curriculum. Ya estando ahí no me gustó el ambiente, la gente, no sé... hay algo que no me cuadra, tal vez no estoy convencida.

Además estoy haciendo mi proyecto de titulación, (de otra licenciatura) mi directora de tesina no coincide con mis días libres, también estoy tomando un curso de Egipto. Lo de restauración me queda a 1 1/2 hora de mi casa y no tengo tiempo!!!

Creo que quiero hacer todo al mismo tiempo y no puedo, me saturo.

Mi prioridad es la titulación, por qué entonces me hago tantas bolas?
Sé que debo respetar mi momento, y este es el de preparar mi proyecto, me encantaría seguir estudiando, además todo mundo me dice que esas oportunidades no se presentan tan fácil, pero no puedo servir a dios y al diablo al mismo tiempo, a alguno le voy a fallar, sobre todo a mí.

Gracias, si alguien leyó este choro mareador, solo necesitaba desahogarme.

Ver también

A
an0N_649329199z
27/9/02 a las 9:50

Dicen que...
..quien mucho abarca, poco aprieta. creo que aunque te guste todo, deberías establecer tus prioridades y, recuerda: no eres supermán!!
ánimo y besos

A
an0N_796682099z
27/9/02 a las 10:26

Quien mucho abarca...
Organízate al máximo los horarios para aprovechar al máximo el tiempo, y deja a un lado lo que no sea tan prioritario. No hay que abarcar tanto. Lo sé por experiencia propia tb, y es mejor que des prioridades, pq yo este año llegaban momentos en que me veía desbordado y la cabeza me daba vueltas sólo de pensar por las noches el trabajo que tenía al día siguiente.
Te daré brevemente mi ejemplo: Estudio en la facultad, dirijo una revista literaria, hago culturismo de precompetición entrenando 5 horas semanales, colaboro con multitud de revistas, trabajo como articulista, soy escritor y leo y escribo a destajo. Este año pensé apuntarme a un taller literario, por aquello de conocer gente, pero ¿cómo crees que habría acabado la cosa si tuviera que emplear dos tardes semanales al taller? IMPOSIBLE. Así que tal vez al año que viene, cuando haya terminado de escribir un par de obras que me quitan mucho tiempo, y haya terminado la carrera, pues tal vez pueda apuntarme en el taller. ¿OK?
Sé que tendrás impaciencia por hacerlo todo, pero es que o dejas cosas de lado o no puedes con todo!!! Así que a establecer prioridades.

O
ouiam_9544194
27/9/02 a las 10:31

Proyectos
Hola 'border'. Te entiendo perfectamente, porque yo también tengo muchos proyectos para este año y me parece que estoy abarcando demasiado.
Es muy interesante lo del museo, como te dicen. ¿De verdad estás segura de que hay algo que tienes que dejar? No lo dices claramente, pero es lo que me ha parecido.
Yo si estuviera en tu lugar intentaría sobrellevarlo por lo menos por un tiempo, bueno, no sé cuánto tiempo llevas agobiada, quizás ya no puedes más.
Tal y como dice Palmira, creo que lo más importante es que te establezcas unas prioridades y si dejas algo, que sea de acuerdo con ese orden.
Y hagas lo que hagas, estará bien, porque es tu futuro.
Un besito de
Victoria41

S
saliu_5179843
27/9/02 a las 20:32

Curso de restauración
Eso es lo que se llama una pronta restauración de prioridades.


Saludos
Águila Que Cae

E
emilie_6408950
27/9/02 a las 23:26

Me gustaría...
organizarme como tú lo haces, pero siento que por ahora no puedo, estoy muy vulnerable, hay demasiados cambios en mi vida -buenos y malos- y me cuesta un poco adaptarme.
A veces siento que las cosas se me dan muy fácil, y a otr@s les cuestan más que a mí, y me siento mal de no aprovecharlas.

Hoy fui a hablar con mi prof. de restauración, le expuse mi situación y me dijo que por qué no entro el próximo semestre, lo cual me quitó un gran peso de encima porque todo mundo me dijo que estaba desaprovechando una gran oportunidad, que igual y no iban a "guardar" mi lugar, etc.

Ahora me aplicaré en la tesis, para terminarla rápido y bien.

Gracias Flavia, tú sí que eres sabia, a mí todavía me queda grande el cumplido.

Besos desde México lindo a Barcelona

E
emilie_6408950
27/9/02 a las 23:29
En respuesta a saliu_5179843

Curso de restauración
Eso es lo que se llama una pronta restauración de prioridades.


Saludos
Águila Que Cae

Qué milagro!!!
me da gusto leer tus acertados y breves consejos, creo que me elegí restauración, porque es lo que estoy haciendo con mi vida en estos momentos.

Un beso águila!

E
emilie_6408950
27/9/02 a las 23:31

Gracias...
ya lo hice, me gusta hacer todo lo que estoy haciendo, y otras cosas que me gustarían, y entre ellas dejé la restauración.

Tenía tiempito que no te leía, que bueno que sigas aquí, compartiendo.

También pienso eso de sentirme feliz de trabajar en lo que elegí, estoy segura que ese es tu secreto.

Salu2

E
emilie_6408950
27/9/02 a las 23:35
En respuesta a ouiam_9544194

Proyectos
Hola 'border'. Te entiendo perfectamente, porque yo también tengo muchos proyectos para este año y me parece que estoy abarcando demasiado.
Es muy interesante lo del museo, como te dicen. ¿De verdad estás segura de que hay algo que tienes que dejar? No lo dices claramente, pero es lo que me ha parecido.
Yo si estuviera en tu lugar intentaría sobrellevarlo por lo menos por un tiempo, bueno, no sé cuánto tiempo llevas agobiada, quizás ya no puedes más.
Tal y como dice Palmira, creo que lo más importante es que te establezcas unas prioridades y si dejas algo, que sea de acuerdo con ese orden.
Y hagas lo que hagas, estará bien, porque es tu futuro.
Un besito de
Victoria41

Sí, tristemente...
tengo que dejar algo, porque no tengo tiempo, el día debería ser de 40 horas mínimo -no es cierto-

No me estresé demasiado, pero no podía dormir de pensar en todo lo que tenia que hacer al día siguiente, ya me estaba dañando más de lo normal.

Ya establecí la prioridad y fui a hablar con mi prof. de restauración, creo que lo arreglé de la mejor forma que pude.

Gracias Vicky! Salu2

E
emilie_6408950
27/9/02 a las 23:37
En respuesta a an0N_649329199z

Dicen que...
..quien mucho abarca, poco aprieta. creo que aunque te guste todo, deberías establecer tus prioridades y, recuerda: no eres supermán!!
ánimo y besos

Tienes razón...
me sentí super woman por un momento, y pobre! yo creo que no puede dormir -como me pasó a mí- pensando en todo lo que tiene que hacer.

Gracias Palmira, tomé muy en cuenta tu consejo
Salu2

E
emilie_6408950
27/9/02 a las 23:46
En respuesta a an0N_796682099z

Quien mucho abarca...
Organízate al máximo los horarios para aprovechar al máximo el tiempo, y deja a un lado lo que no sea tan prioritario. No hay que abarcar tanto. Lo sé por experiencia propia tb, y es mejor que des prioridades, pq yo este año llegaban momentos en que me veía desbordado y la cabeza me daba vueltas sólo de pensar por las noches el trabajo que tenía al día siguiente.
Te daré brevemente mi ejemplo: Estudio en la facultad, dirijo una revista literaria, hago culturismo de precompetición entrenando 5 horas semanales, colaboro con multitud de revistas, trabajo como articulista, soy escritor y leo y escribo a destajo. Este año pensé apuntarme a un taller literario, por aquello de conocer gente, pero ¿cómo crees que habría acabado la cosa si tuviera que emplear dos tardes semanales al taller? IMPOSIBLE. Así que tal vez al año que viene, cuando haya terminado de escribir un par de obras que me quitan mucho tiempo, y haya terminado la carrera, pues tal vez pueda apuntarme en el taller. ¿OK?
Sé que tendrás impaciencia por hacerlo todo, pero es que o dejas cosas de lado o no puedes con todo!!! Así que a establecer prioridades.

Hola autor23!
Es horrible eso de estarse presionando. No sé cómo haces para organizarte, yo soy el caos total, pero en ese caos encuentro mi orden, aunque nadie lo entiende más que yo. Y definitivamente me gustaría tener más orden, -mi caos ya no sería tal- pero ya no sé si es mi naturaleza o qué.

Qué interesante lo que haces, ¿qué escribes? ¿si no es mucha indiscreción?

Yo también estaba en un taller literario, pero lo dejé por lo mismo, aunque sigo leyendo por mi cuenta. Me han invitado a participar en otro, que al menos es 1 vez al mes y a las 11:00 pm, entonces ya me dará tiempo.

Como ves quiero hacer todo, pero si mucho abarco... como bien dices.

Salu2

S
saliu_5179843
30/9/02 a las 17:23

Objetivo y demostración
Mi querida Border girl:

Si ya tenías definida la meta de tu titulación, por qué te distraes y mortificas con un curso adicional.

No me respondas, déjame intentar algunas respuestas.

La escasas oportunidades que las mujeres tienen para participar y destacar en una sociedad culturalmente masculina, las induce a una conducta permanentemente COMPETITIVA.

La mayoría de las mujeres siente una especie de OBLIGACIÓN moral para demostrar que "merece" lo que ha logrado; algo así como una especie de refrendo en la legitimación de sus deseos y logros.

Este comportamiento competitivo se exacerba entre ellas, como quien compite por las escasas oportunidades que les brinda la vida.

Es por ello que cuando alguien les dice que no pueden fallar, sienten una presión SOCIAL extra y se consumen en la hogera de la angustia: Una dama no puede fallar ante una prueba tan "fácil" (cualquiera que ésta sea e independientemente del nivel de dificultad que se trate, siempre se le dirá que es fácil).

El prejuicio masculino dicta que si una mujer falla, no solo será una "tonta", sino que refrenda la (supuesta) incapacidad de todo su género.

No te parece que esa podría ser parte de la explicación a tu tentación de presentar exámenes SELECTIVOS para un curso ADICIONAL al tu TITULACIÓN y la presión social EXTRA cuando te dicen que "esas oportunidades no se presentan tan fácil".

No crees que tu confusión viene a partir de suponer que TIENES que demostrar que eres una mujer INTELIGENTE y COMPETITIVA, pero eso sólo te lleva a distraerte de tu objetivo principal que es la TITULACIÓN.

Si de demostrar inteligencia y competitividad se trata, ¡ya lo has hecho, de sobra, en este foro!

Te besa
Águila Que Cae

A
an0N_796682099z
30/9/02 a las 23:17
En respuesta a emilie_6408950

Hola autor23!
Es horrible eso de estarse presionando. No sé cómo haces para organizarte, yo soy el caos total, pero en ese caos encuentro mi orden, aunque nadie lo entiende más que yo. Y definitivamente me gustaría tener más orden, -mi caos ya no sería tal- pero ya no sé si es mi naturaleza o qué.

Qué interesante lo que haces, ¿qué escribes? ¿si no es mucha indiscreción?

Yo también estaba en un taller literario, pero lo dejé por lo mismo, aunque sigo leyendo por mi cuenta. Me han invitado a participar en otro, que al menos es 1 vez al mes y a las 11:00 pm, entonces ya me dará tiempo.

Como ves quiero hacer todo, pero si mucho abarco... como bien dices.

Salu2

Hola border!!!
jajaja, sí, así que además te apuntas a un taller, ¿eh?
Yo no sé cómo lo hago, lo que sí sé es que de vez en cuando me da una especie de "bajón", como si me viera desbordado por todo y me viera saturado, pero poco a poco las cosas se van solucionando, se dejan cosas para después y ya está. ¿no?
¿Sabes para mí cual es el principal problema de que uno se autoprograme tantas actividades? que luego parece que dejo un poco de lado las relaciones (en mi caso con las chicas), no porque yo no quiera tener novia, sino pq parece que todo lo que quiero hacer sea como una avalancha que me arrastra y va pasando el tiempo y uno apenas se da cuenta de que se está dejando cosas por el camino... En fin... poco a poco aprenderemos a tomarnos las cosas con más calma, ¿verdad?

¿Escribir? pues en cuanto a literatura, escribo relatos y novelas, tb algo de poesía. Ahora mismo estoy escribiendo un relato que acabaré esta semana, sobre una pareja de periodistas españoles que van a un centro de rehabilitación para menores en Ruanda y ven el panorama que hay allí, las secuelas que han quedado en los niños después del genocidio del 94. Bastante documentación he necesitado, pero creo que está quedando interesante. Se trata de un relato más que formará parte de un libro de relatos (con los niños como principales protagonistas) que espero acabar en varios meses.

P
penka_5748918
1/10/02 a las 2:58

Mirala ella!!!!!
hola border guapa!!!!!!!

Todos conocemos el dicho querer es poder....pero no siempre es asi!!! llega el momento que tenemos que estar en tantos sitios que no podemos entar en ninguno, más vale sacrificarse por una cosa aunque sea en cuerpo y alma que no en muchas cosas sin poder acabarlas con exito, asi que vuelcate en lo que de verdad quieras hacer, ten en cuenta que tienes que tener tiempo para ti misma y haciendo tantas cosas no vas a poder.....y mi momento de coña........con tanta actividad no vas a poder estar aqui para aconsejarnos por diossss que eso no pase!!!!!! jajajajaja!!!

Un besazo!!! confio en que harás lo correcto!

E
emilie_6408950
2/10/02 a las 6:37
En respuesta a penka_5748918

Mirala ella!!!!!
hola border guapa!!!!!!!

Todos conocemos el dicho querer es poder....pero no siempre es asi!!! llega el momento que tenemos que estar en tantos sitios que no podemos entar en ninguno, más vale sacrificarse por una cosa aunque sea en cuerpo y alma que no en muchas cosas sin poder acabarlas con exito, asi que vuelcate en lo que de verdad quieras hacer, ten en cuenta que tienes que tener tiempo para ti misma y haciendo tantas cosas no vas a poder.....y mi momento de coña........con tanta actividad no vas a poder estar aqui para aconsejarnos por diossss que eso no pase!!!!!! jajajajaja!!!

Un besazo!!! confio en que harás lo correcto!

Hola villanita!!!
Qué gusto leerte!

Gracias por tantas flores, pero creo que hize lo incorrecto y lo acabo de descubrir, lo bueno que me he dado cuenta de todo el trasfondo de la situación, así que espero no me vuelva a ocurrir, y si pasa, ya iré aprendiendo.

Salu2

E
emilie_6408950
2/10/02 a las 6:53
En respuesta a saliu_5179843

Objetivo y demostración
Mi querida Border girl:

Si ya tenías definida la meta de tu titulación, por qué te distraes y mortificas con un curso adicional.

No me respondas, déjame intentar algunas respuestas.

La escasas oportunidades que las mujeres tienen para participar y destacar en una sociedad culturalmente masculina, las induce a una conducta permanentemente COMPETITIVA.

La mayoría de las mujeres siente una especie de OBLIGACIÓN moral para demostrar que "merece" lo que ha logrado; algo así como una especie de refrendo en la legitimación de sus deseos y logros.

Este comportamiento competitivo se exacerba entre ellas, como quien compite por las escasas oportunidades que les brinda la vida.

Es por ello que cuando alguien les dice que no pueden fallar, sienten una presión SOCIAL extra y se consumen en la hogera de la angustia: Una dama no puede fallar ante una prueba tan "fácil" (cualquiera que ésta sea e independientemente del nivel de dificultad que se trate, siempre se le dirá que es fácil).

El prejuicio masculino dicta que si una mujer falla, no solo será una "tonta", sino que refrenda la (supuesta) incapacidad de todo su género.

No te parece que esa podría ser parte de la explicación a tu tentación de presentar exámenes SELECTIVOS para un curso ADICIONAL al tu TITULACIÓN y la presión social EXTRA cuando te dicen que "esas oportunidades no se presentan tan fácil".

No crees que tu confusión viene a partir de suponer que TIENES que demostrar que eres una mujer INTELIGENTE y COMPETITIVA, pero eso sólo te lleva a distraerte de tu objetivo principal que es la TITULACIÓN.

Si de demostrar inteligencia y competitividad se trata, ¡ya lo has hecho, de sobra, en este foro!

Te besa
Águila Que Cae

Águila, me encantaría...
que alguno de los motivos que mencionas fuera el que me sucede, pero no!!!!

Descubrí que es autoboicoteo, no estás para saberlo pero estuve pensando mucho, dándole vueltas al numerito todo el fin de semana y recordé que mi mamá me dijo que no iba a poder, que era demasiado, que no podría con todo al mismo tiempo, etc.
También recordé que toda la vida ha sido lo mismo, cuando me dice algo, parece mandato divino y me sucede! y el caso es que siempre me recuerda: yo te lo dije, te lo advertí, pero nunca me haces caso, por eso te pasa lo que te pasa.

Seguramente pude organizarme, el caso es que el hubiera no existe, y no puedo pasarme la vida lamentándome, ni cargando con esto de mi mamá ves?
Porque tengo derecho a equivocarme, a no poder, etc. Si me caigo ya me levantaré.
Estoy tratando de comprometerme y no me es nada fácil porque generalmente le doy la vuelta a muchas cosas, -aunque después me doy cuenta- y eso a la larga no me permite enfrentarme. Tampoco puedo poner de pretexto a mi mamá, pero sí ha sido determinante su opinión en muchas cosas que he decidido, además de muchos rollos que ella tiene en la cabeza y que ni al caso mencionar ahora.

Creo que intentaba demostrarme a mí misma que puedo hacer lo que me proponga, independientemente de lo que pueda pensar todo el mundo.

Respecto a lo de la competitividad tienes mucha razón, tengo 2 hermanos y tal vez inconscientemente he competido toda la vida, pero ahora me doy cuenta y me desgasta...
Creo que tengo que cambiar muchas perspectivas que tenía de las cosas y que me hacen daño.

No sé por qué te cuento esto, bueno sí sé: es la ventaja del anonimato, y de que tú eres un amor, de lo contrario no me "abriría" contigo, porque soy bastante introvertida.

Creo que lo más importante de todo es que me he percatado, porque antes no me explicaba muchas cosas, ahora podré hacer algo y arriesgarme, experimentar sin miedo a lo que pudiera suceder.

Gracias por las deducciones
Un beso

E
emilie_6408950
2/10/02 a las 7:07
En respuesta a an0N_796682099z

Hola border!!!
jajaja, sí, así que además te apuntas a un taller, ¿eh?
Yo no sé cómo lo hago, lo que sí sé es que de vez en cuando me da una especie de "bajón", como si me viera desbordado por todo y me viera saturado, pero poco a poco las cosas se van solucionando, se dejan cosas para después y ya está. ¿no?
¿Sabes para mí cual es el principal problema de que uno se autoprograme tantas actividades? que luego parece que dejo un poco de lado las relaciones (en mi caso con las chicas), no porque yo no quiera tener novia, sino pq parece que todo lo que quiero hacer sea como una avalancha que me arrastra y va pasando el tiempo y uno apenas se da cuenta de que se está dejando cosas por el camino... En fin... poco a poco aprenderemos a tomarnos las cosas con más calma, ¿verdad?

¿Escribir? pues en cuanto a literatura, escribo relatos y novelas, tb algo de poesía. Ahora mismo estoy escribiendo un relato que acabaré esta semana, sobre una pareja de periodistas españoles que van a un centro de rehabilitación para menores en Ruanda y ven el panorama que hay allí, las secuelas que han quedado en los niños después del genocidio del 94. Bastante documentación he necesitado, pero creo que está quedando interesante. Se trata de un relato más que formará parte de un libro de relatos (con los niños como principales protagonistas) que espero acabar en varios meses.

Autor23 debe estar...
quedando bastante interesante el relato, sobre todo porque debe ser un tanto difícil ponerse en el lugar de un niño como protagonista, es decir, debes tener varios flash back no?
Dicen que los escritores siempre se autorrevelan con los personajes, es cierto?

Qué extraño eso que mencionas de que dejas a un lado las relaciones con las chicas, a mí me pasa eso, con chicos obviamente, pero siempre conozco mucha gente en el museo, en la universidad, en mis cursos, etc. Pero la mayoría de los hombres que conozco son casados, y verdaderamente no me gustaría enrollarme con alguien que tiene un compromiso, aunque muchos se casan y no se comprometen.

Aunado a esto soy introvertida, pero una vez que adquiero confianza, no hay problema. Aunque cuando ando con alguien le dedico tiempo, porque esto es como la famosa plantita, si no se riega, se seca. Y tal vez el tiempo no es mucho, pero sí es de mucha calidad, además de que no me gusta estar "pegada" todo el tiempo, mi vida son muchas cosas autor, es mi pareja, mi carrera, mi familia, mi vida social, mis amistades, mi espacio, mi soledad, metas, retos, etc, etc.

Es interesante saber lo que haces y que lo compartas.
Salu2

S
saliu_5179843
2/10/02 a las 18:34
En respuesta a emilie_6408950

Águila, me encantaría...
que alguno de los motivos que mencionas fuera el que me sucede, pero no!!!!

Descubrí que es autoboicoteo, no estás para saberlo pero estuve pensando mucho, dándole vueltas al numerito todo el fin de semana y recordé que mi mamá me dijo que no iba a poder, que era demasiado, que no podría con todo al mismo tiempo, etc.
También recordé que toda la vida ha sido lo mismo, cuando me dice algo, parece mandato divino y me sucede! y el caso es que siempre me recuerda: yo te lo dije, te lo advertí, pero nunca me haces caso, por eso te pasa lo que te pasa.

Seguramente pude organizarme, el caso es que el hubiera no existe, y no puedo pasarme la vida lamentándome, ni cargando con esto de mi mamá ves?
Porque tengo derecho a equivocarme, a no poder, etc. Si me caigo ya me levantaré.
Estoy tratando de comprometerme y no me es nada fácil porque generalmente le doy la vuelta a muchas cosas, -aunque después me doy cuenta- y eso a la larga no me permite enfrentarme. Tampoco puedo poner de pretexto a mi mamá, pero sí ha sido determinante su opinión en muchas cosas que he decidido, además de muchos rollos que ella tiene en la cabeza y que ni al caso mencionar ahora.

Creo que intentaba demostrarme a mí misma que puedo hacer lo que me proponga, independientemente de lo que pueda pensar todo el mundo.

Respecto a lo de la competitividad tienes mucha razón, tengo 2 hermanos y tal vez inconscientemente he competido toda la vida, pero ahora me doy cuenta y me desgasta...
Creo que tengo que cambiar muchas perspectivas que tenía de las cosas y que me hacen daño.

No sé por qué te cuento esto, bueno sí sé: es la ventaja del anonimato, y de que tú eres un amor, de lo contrario no me "abriría" contigo, porque soy bastante introvertida.

Creo que lo más importante de todo es que me he percatado, porque antes no me explicaba muchas cosas, ahora podré hacer algo y arriesgarme, experimentar sin miedo a lo que pudiera suceder.

Gracias por las deducciones
Un beso

Flor creciente
Mi querida Border girl:

No cabe duda de que eres valiente, se necesita mucha honestidad para llegar a las conclusiones que dices. Eso me hace pensar que no sólo eres valiente y honesta sino también inteligente.

Creo entender tu situación, especialmente porque es la misma que viven muchas chicas como tú. No sólo tienen que luchar por oportunidades para abrirse camino en la vida sino que, además, deben lidiar con una serie de ataduras extremas, como en el caso de sus madres.

Supongo que esta es la parte que hace más triste la historia y condición de las chicas como tú, porque si seguimos escarbando, encontraremos que también mamá tiene sus almanaque de desventuras y frustraciones.

Mamá también guarda en el armario una pila de sueños insatisfechos, que de vez en vez acaricia cuando ve los logros que realiza su hija. ¡Cómo quisiera élla que volviera el tiempo atrás! ¡Cómo quisiera que su mundo hubiera sido distinto! Pero tienes razón, el "hubiera" no existe y eso la lastima. Así es que no tiene otra salida que la de intentar realizarse en su hija. ¿Cómo lo hace? Bueno, pues, tratando de mantenerla bajo su influencia emocional, bajo su complicado control de madre afectiva, reproduciendo la misma cultura que a ella le negó su satisfacción como persona y como mujer. ¿No lo crees?

Claro que la historia tiene sus variaciones y variantes, pero, en el fondo, es frecuente que se repita una y otra vez, de generación en generación.

Sin embargo, al parecer tú te encuentras en la última frontera de esa herencia y estás dispuesta a romper con la tradición. Tal parece que eres la flor que busca emerger de entre la hierba, la que aspira alcanzar al Sol.

Estoy seguro que tu también conoces la historia de tu mamá y, por ello mismo, construyes la tuya de una forma diferente. ¿No es cierto?


Te besa en la nariz
Águila Que Cae

E
emilie_6408950
3/10/02 a las 7:49
En respuesta a saliu_5179843

Flor creciente
Mi querida Border girl:

No cabe duda de que eres valiente, se necesita mucha honestidad para llegar a las conclusiones que dices. Eso me hace pensar que no sólo eres valiente y honesta sino también inteligente.

Creo entender tu situación, especialmente porque es la misma que viven muchas chicas como tú. No sólo tienen que luchar por oportunidades para abrirse camino en la vida sino que, además, deben lidiar con una serie de ataduras extremas, como en el caso de sus madres.

Supongo que esta es la parte que hace más triste la historia y condición de las chicas como tú, porque si seguimos escarbando, encontraremos que también mamá tiene sus almanaque de desventuras y frustraciones.

Mamá también guarda en el armario una pila de sueños insatisfechos, que de vez en vez acaricia cuando ve los logros que realiza su hija. ¡Cómo quisiera élla que volviera el tiempo atrás! ¡Cómo quisiera que su mundo hubiera sido distinto! Pero tienes razón, el "hubiera" no existe y eso la lastima. Así es que no tiene otra salida que la de intentar realizarse en su hija. ¿Cómo lo hace? Bueno, pues, tratando de mantenerla bajo su influencia emocional, bajo su complicado control de madre afectiva, reproduciendo la misma cultura que a ella le negó su satisfacción como persona y como mujer. ¿No lo crees?

Claro que la historia tiene sus variaciones y variantes, pero, en el fondo, es frecuente que se repita una y otra vez, de generación en generación.

Sin embargo, al parecer tú te encuentras en la última frontera de esa herencia y estás dispuesta a romper con la tradición. Tal parece que eres la flor que busca emerger de entre la hierba, la que aspira alcanzar al Sol.

Estoy seguro que tu también conoces la historia de tu mamá y, por ello mismo, construyes la tuya de una forma diferente. ¿No es cierto?


Te besa en la nariz
Águila Que Cae

Como siempre...
un hombre acertado en sus comentarios.

Esto que mencionas es muy cierto, creo que ve insatisfechos muchos de sus sueños en mí, y lo peor no es eso, sino que me avienta todo el rollo, y no es que sea mala, es que simplemente es tan humana como yo. Es dual como todo el mundo.

Me da gusto "hablar" contigo de esto, la perspectiva de los hombres muchas veces es muy clara, yo me enrrollo porque estoy en "el ojo del huracán" y no estoy viendo las cosas desde fuera, aunque hago todo lo posible por hacerlo, de lo contrario me sumerjo en el caos nuevamente.

Creo que a las mamás se les ha dado a través de la historia una serie de atributos casi "divinos" que no tienen, y no es que juzgue a la mía, porque no soy competente para ello, pero a mamá se le idealiza tanto, que pocas veces se le cuestiona. Puedo decirte que en México -no sé de dónde escribes- que es donde vivo, estamos inmersos en un matriarcado.

Con el capitalismo -mal llevado, por cierto- de más de 70 años de imperialismo, aunque todo mundo pretenda pensar que vivimos en la democracia, muchas mamás tienen que salir a trabajar, no por gusto, sino por necesidad, además de ser amas de casa, con todo lo que esto implica, y muchas son madres solteras.
Creo que no se toma en cuenta el ciclo femenino de reproducción, y se abusa de ello, a tal grado que como en muchos otros países, no se contratan mujeres embarazadas. Desgraciadamente cada vez es mayor el número de mujeres menores de edad que se embarazan, y aquí en México el aborto está penado, lo cual aumenta la insalubridad y el número de mortandad debido a abortos clandestinos.
A lo que quiero llegar es que a una edad tan corta, -que de hecho la vida es muy corta, pero le damos demasiada importancia al tiempo- pocas mujeres ven satisfechos sus "sueños" de estudiar, viajar, conocer, disfrutar...
Creo que es un gran problema de educación.

Toda esta frustración es acumulada y se traduce en violencia intrafamiliar -física y psicológica- con lo cual como bien mencionas, es una carga que se arrastra de generación en generación.

Conozco la historia de mi mamá, de mi abuela, de mis tías, de mis amigas y de muchas otras mujeres que al igual que a mí nos cuesta mucho esta lucha, pero finalmente creo que vale la pena.

Cuando fui a hacer mi examen de restauración, -en una parte del dicho examen-, nos dijeron que teníamos que romper un jarro de cerámica. Después teníamos que pegar las piezas rotas, y las que no encontráramos rellenarlas con plastilina.
Así me siento yo Águila, como si estuviera buscando esas piezas, algunas ya las encontré y las estoy pegando...

Gracias por la comparación con la flor y por tus palabras de aliento.

Quiero hacerte una pregunta, si quieres la respondes O.K.?
Cómo viven los hombres este proceso con la mamá y con la figura paterna?
Me interesa mucho, porque supongo que es un tanto diferente, además creo que depende en gran medida del número de hermano que seas o si eres hijo único.

Un abrazo
Border

A
an0N_796682099z
3/10/02 a las 23:32
En respuesta a emilie_6408950

Autor23 debe estar...
quedando bastante interesante el relato, sobre todo porque debe ser un tanto difícil ponerse en el lugar de un niño como protagonista, es decir, debes tener varios flash back no?
Dicen que los escritores siempre se autorrevelan con los personajes, es cierto?

Qué extraño eso que mencionas de que dejas a un lado las relaciones con las chicas, a mí me pasa eso, con chicos obviamente, pero siempre conozco mucha gente en el museo, en la universidad, en mis cursos, etc. Pero la mayoría de los hombres que conozco son casados, y verdaderamente no me gustaría enrollarme con alguien que tiene un compromiso, aunque muchos se casan y no se comprometen.

Aunado a esto soy introvertida, pero una vez que adquiero confianza, no hay problema. Aunque cuando ando con alguien le dedico tiempo, porque esto es como la famosa plantita, si no se riega, se seca. Y tal vez el tiempo no es mucho, pero sí es de mucha calidad, además de que no me gusta estar "pegada" todo el tiempo, mi vida son muchas cosas autor, es mi pareja, mi carrera, mi familia, mi vida social, mis amistades, mi espacio, mi soledad, metas, retos, etc, etc.

Es interesante saber lo que haces y que lo compartas.
Salu2

Eso de los flash back
Tienes razón. Los pensamientos vienen muchas veces en flash back en cualquier momento del día, y uno debe estar siempre atento de transformarlos y aplicarlos a sus historias.
En lo de las chicas, bueno, poco a poco voy aprendiendo que uno no debe estar pensando sólo en escribir, y que no debo mezclar la realidad con la ficción.
Un escritor dijo una vez "El escritor es como el ginecólogo. Trabaja donde otros disfrutan". La verdad es que me encanta narrar lo que viven los demás, desde relaciones de pareja hasta aventuras o anécdotas de niños y ancianos, pero ya llevo un tiempo asumiendo que el que debe vivir primero soy yo

No siempre nos autorevelamos con los personajes, aunque a veces sí que introducimos en ellos matices que identifican nuestras opiniones. Por ej, en "Lágrimas de Sangre", relato finalista en un certamen, va sobre una mujer maltratada. Aquí no me autorevelo, aunque muestro algunas de mis opiniones sobre el tema aunque los ponga en boca de una mujer, y me fijo sobretodo en historias de mujeres que desconozco personalmente. En otro relato, "El diario de María Rilke", sí que me autorevelo con algunas anécdotas de la protagonista, pese a que ésta sea una niña. Los hay autobiográficos o sobre niños argentinos que mueren de hambre (nunca me ha pasado eso por suerte), o acerca de ancianos.
Más que autorevelarme, intento tener una total empatía con los demás (sea humano, animal, pájaro, niño, mujer, hombre, anciana, etc), si comprendes a la otra persona, sea como sea, puedes narrar cómo se siente y ponerte en su lugar consiguíendo el dramatismo que necesitas. El problema es que eso conlleva unos bajones de moral de aúpa (y algunos subidones tb) cuando te pones por ejemplo en el lugar de una mujer que tiene un fracaso amoroso por Internet, así que hay que saber diferenciar la verdad de la mentira y salir de casa pensando que a ti no te ha pasado nada Yo ya he conseguido discernir la diferencia.

En cuanto al tiempo y su calidad en las relaciones como tú dices: Mejor poco y bien, que mucho y aburrido.

Saludossss y suerte

S
saliu_5179843
4/10/02 a las 18:33
En respuesta a emilie_6408950

Como siempre...
un hombre acertado en sus comentarios.

Esto que mencionas es muy cierto, creo que ve insatisfechos muchos de sus sueños en mí, y lo peor no es eso, sino que me avienta todo el rollo, y no es que sea mala, es que simplemente es tan humana como yo. Es dual como todo el mundo.

Me da gusto "hablar" contigo de esto, la perspectiva de los hombres muchas veces es muy clara, yo me enrrollo porque estoy en "el ojo del huracán" y no estoy viendo las cosas desde fuera, aunque hago todo lo posible por hacerlo, de lo contrario me sumerjo en el caos nuevamente.

Creo que a las mamás se les ha dado a través de la historia una serie de atributos casi "divinos" que no tienen, y no es que juzgue a la mía, porque no soy competente para ello, pero a mamá se le idealiza tanto, que pocas veces se le cuestiona. Puedo decirte que en México -no sé de dónde escribes- que es donde vivo, estamos inmersos en un matriarcado.

Con el capitalismo -mal llevado, por cierto- de más de 70 años de imperialismo, aunque todo mundo pretenda pensar que vivimos en la democracia, muchas mamás tienen que salir a trabajar, no por gusto, sino por necesidad, además de ser amas de casa, con todo lo que esto implica, y muchas son madres solteras.
Creo que no se toma en cuenta el ciclo femenino de reproducción, y se abusa de ello, a tal grado que como en muchos otros países, no se contratan mujeres embarazadas. Desgraciadamente cada vez es mayor el número de mujeres menores de edad que se embarazan, y aquí en México el aborto está penado, lo cual aumenta la insalubridad y el número de mortandad debido a abortos clandestinos.
A lo que quiero llegar es que a una edad tan corta, -que de hecho la vida es muy corta, pero le damos demasiada importancia al tiempo- pocas mujeres ven satisfechos sus "sueños" de estudiar, viajar, conocer, disfrutar...
Creo que es un gran problema de educación.

Toda esta frustración es acumulada y se traduce en violencia intrafamiliar -física y psicológica- con lo cual como bien mencionas, es una carga que se arrastra de generación en generación.

Conozco la historia de mi mamá, de mi abuela, de mis tías, de mis amigas y de muchas otras mujeres que al igual que a mí nos cuesta mucho esta lucha, pero finalmente creo que vale la pena.

Cuando fui a hacer mi examen de restauración, -en una parte del dicho examen-, nos dijeron que teníamos que romper un jarro de cerámica. Después teníamos que pegar las piezas rotas, y las que no encontráramos rellenarlas con plastilina.
Así me siento yo Águila, como si estuviera buscando esas piezas, algunas ya las encontré y las estoy pegando...

Gracias por la comparación con la flor y por tus palabras de aliento.

Quiero hacerte una pregunta, si quieres la respondes O.K.?
Cómo viven los hombres este proceso con la mamá y con la figura paterna?
Me interesa mucho, porque supongo que es un tanto diferente, además creo que depende en gran medida del número de hermano que seas o si eres hijo único.

Un abrazo
Border

Mujeres divinas
Querida Border girl:

¡Cuánta razón hay en lo que dices!

Me sorprende tu claridad y ecuanimidad para reflexionar sobre asuntos que, por lo demás, despiertan pasiones encontradas. No cabe duda que saber ser muy juiciosa.

Me llama la atención, entre otras muchas ideas, cuando dices que en una sociedad matriarcal, a las madres se les atribuyen cualidades "divinas" que pocas veces se cuestionan. Eso es cierto, pero sólo en apariencia. Verás:

En realidad, TODA sociedad capitalista moderna se funda en la de la CULPA HEREDITARIA y la AUTORIDAD PATRIARCAL, porque ese es el tipo de ideología que más le viene a la PROPIEDAD PRIVADA y a la enajenación ASALARIADA del trabajo.

Lo que actualmente existe no es un matriarcado, sino una exacerbación de la SUMISIÓN femenina. Sin embargo, para que la mujer pueda "aceptarlo", debe ser encubierto bajo una ideología de "abnegación".

Esta abnegación en la PRACTICA no significa otra cosa más que el hecho de renunciar a su persona, sus intereses, sus sentimientos, sus PLACERES, para dedicarse al bienestar de los DEMÁS, en el "sagrado deber" de fincar SU felicidad en el trabajo para hacer felices a OTROS (así, con dos O).

Es por eso que el Patriarcado a inventado una serie de patrañas tales como la "abnegación", la "virginidad", la "renunciación", "el sexto sentido". De esta forma, ha situado el sentimiento maternal como una especie de "exclusividad" para criar a los hijos, cuando en realidad ese "sentimiento maternal" no es sino la condena social para encadenar a la mujer en las tareas domésticas.

Por otra parte, el pretendido "sentimiento maternal" que pergona el Patriarcado es una inequidad, pues acaso no existe también el sentimiento PATERNAL y el derecho (y gozo) de que un hombre crie a sus hijos y realice las tareas domésticas. El criar a los hijos no debe ser un trabajo "exclusivo de mujeres", sino un derecho de la pareja para ELEGIR una forma de vida y de educación para las generaciones futuras.

Es por ello que los supuestos "atributos divinos" hacia las madres no se cuestionan, pues hacerlo serían tanto como cuestionar las CADENAS que el Patriarcado impone a las madres.

Como verás, no importa si estás en México o en cualquier otro lugar, ahí en donde se enseñoreé la cultura de la propiedad privada, la EQUIDAD de género no sólo es una lucha URGENTE de las mujeres, sino también de los hombres, para librarse de las ataduras y limitantes que imponen la misogina y la ley del más fuerte a toda la sociedad.

Te abraza
Águila Que Cae

E
emilie_6408950
5/10/02 a las 7:52
En respuesta a saliu_5179843

Mujeres divinas
Querida Border girl:

¡Cuánta razón hay en lo que dices!

Me sorprende tu claridad y ecuanimidad para reflexionar sobre asuntos que, por lo demás, despiertan pasiones encontradas. No cabe duda que saber ser muy juiciosa.

Me llama la atención, entre otras muchas ideas, cuando dices que en una sociedad matriarcal, a las madres se les atribuyen cualidades "divinas" que pocas veces se cuestionan. Eso es cierto, pero sólo en apariencia. Verás:

En realidad, TODA sociedad capitalista moderna se funda en la de la CULPA HEREDITARIA y la AUTORIDAD PATRIARCAL, porque ese es el tipo de ideología que más le viene a la PROPIEDAD PRIVADA y a la enajenación ASALARIADA del trabajo.

Lo que actualmente existe no es un matriarcado, sino una exacerbación de la SUMISIÓN femenina. Sin embargo, para que la mujer pueda "aceptarlo", debe ser encubierto bajo una ideología de "abnegación".

Esta abnegación en la PRACTICA no significa otra cosa más que el hecho de renunciar a su persona, sus intereses, sus sentimientos, sus PLACERES, para dedicarse al bienestar de los DEMÁS, en el "sagrado deber" de fincar SU felicidad en el trabajo para hacer felices a OTROS (así, con dos O).

Es por eso que el Patriarcado a inventado una serie de patrañas tales como la "abnegación", la "virginidad", la "renunciación", "el sexto sentido". De esta forma, ha situado el sentimiento maternal como una especie de "exclusividad" para criar a los hijos, cuando en realidad ese "sentimiento maternal" no es sino la condena social para encadenar a la mujer en las tareas domésticas.

Por otra parte, el pretendido "sentimiento maternal" que pergona el Patriarcado es una inequidad, pues acaso no existe también el sentimiento PATERNAL y el derecho (y gozo) de que un hombre crie a sus hijos y realice las tareas domésticas. El criar a los hijos no debe ser un trabajo "exclusivo de mujeres", sino un derecho de la pareja para ELEGIR una forma de vida y de educación para las generaciones futuras.

Es por ello que los supuestos "atributos divinos" hacia las madres no se cuestionan, pues hacerlo serían tanto como cuestionar las CADENAS que el Patriarcado impone a las madres.

Como verás, no importa si estás en México o en cualquier otro lugar, ahí en donde se enseñoreé la cultura de la propiedad privada, la EQUIDAD de género no sólo es una lucha URGENTE de las mujeres, sino también de los hombres, para librarse de las ataduras y limitantes que imponen la misogina y la ley del más fuerte a toda la sociedad.

Te abraza
Águila Que Cae

Hola águila!
Eso de atribuir a las mujeres un halo de divinidad es algo que ha ocurrido desde que inició la humanidad. Es algo así como creer que los padres son una especie de dioses que poseen la verdad absoluta, y que además tienen derechos incuestionables sobre la vida de los mortales, sus hijos. Creo que son pocos los padres que permiten a los hijos vivir sus vidas, que los respetan como seres con capacidad de discernimiento y libre albedrío.

Es muy acertado lo que mencionas respecto a lo de la propiedad privada. Y no es más que la idea de posesión, no solamente de lo material, sino de las personas, llámese pareja, hijos, etc.
Porque si a algunos hombres y mujeres se les desposeyera del control, no les queda absolutamente nada, solo un gran vacío.

Respecto a lo de la enajenación laboral, tienes razón, muchos ya no SIENTEN, son una especie de máquinas a quienes utilizan otros para acumular riquezas, control, poder...
Y esto del poder es muy peligroso, porque ciega a la mayoría. Mucha gente traiciona sus convicciones de antaño por poder, por un puesto en el gobierno, por dinero, etc.
Muchas veces me he preguntado hasta qué punto puede cegar, hasta que punto el sistema te va envolviendo, y cuando volteas tal vez ya sea demasiado tarde. Es una debilidad en el ser humano, no es el demonio, es el hombre mismo. La dualidad que muchas veces se inclina a la destrucción, sin que nos percatemos de ello.

El renunciamiento del placer... buen punto. Conozco a más de una que está muerta en vida, que ha dedicado la misma al "servicio" de los demás y se ha olvidado de su propia vida.

E
emilie_6408950
5/10/02 a las 8:08
En respuesta a emilie_6408950

Hola águila!
Eso de atribuir a las mujeres un halo de divinidad es algo que ha ocurrido desde que inició la humanidad. Es algo así como creer que los padres son una especie de dioses que poseen la verdad absoluta, y que además tienen derechos incuestionables sobre la vida de los mortales, sus hijos. Creo que son pocos los padres que permiten a los hijos vivir sus vidas, que los respetan como seres con capacidad de discernimiento y libre albedrío.

Es muy acertado lo que mencionas respecto a lo de la propiedad privada. Y no es más que la idea de posesión, no solamente de lo material, sino de las personas, llámese pareja, hijos, etc.
Porque si a algunos hombres y mujeres se les desposeyera del control, no les queda absolutamente nada, solo un gran vacío.

Respecto a lo de la enajenación laboral, tienes razón, muchos ya no SIENTEN, son una especie de máquinas a quienes utilizan otros para acumular riquezas, control, poder...
Y esto del poder es muy peligroso, porque ciega a la mayoría. Mucha gente traiciona sus convicciones de antaño por poder, por un puesto en el gobierno, por dinero, etc.
Muchas veces me he preguntado hasta qué punto puede cegar, hasta que punto el sistema te va envolviendo, y cuando volteas tal vez ya sea demasiado tarde. Es una debilidad en el ser humano, no es el demonio, es el hombre mismo. La dualidad que muchas veces se inclina a la destrucción, sin que nos percatemos de ello.

El renunciamiento del placer... buen punto. Conozco a más de una que está muerta en vida, que ha dedicado la misma al "servicio" de los demás y se ha olvidado de su propia vida.

2da. parte...
Ya llevaba como 2 cuartillas y se borró la mitad!!!!

Pero bueno, continuaré:

...Y entonces cuando preguntas a este tipo de mujeres cuáles son sus planes, proyectos, qué les gusta/disgusta de la vida, simplemente no saben.
Muchas veces he leído en el foro mujeres que expresan lo siguiente: "Y si me deja, me muero, qué voy a hacer si se va?"
Lo peor es que es cierto!!!! Se les va el hombre y comienzan a cavar su propia tumba. Y es que es tan fácil confundir amor con dependencia, que cuando se percatan, ya se las llevaron al baile.
Es un pánico galopante a la soledad, pero no se dan cuenta que ya estaban solas, lo que sucede es que la disfrazaban teniendo a alguien al lado.

La misoginia...
Buen punto. Creo que muchas mujeres han contribuido a que ésta se preserve. Cuando los papás salen le dicen al niño: "cuidas" a tu hermana y a la niña "atiendes" a tu hermano. Y así se van formando -más bien deformando- los roles sociales.
O cuando es trabajo de mujeres limpiar la casa, cuando en una familia todos usamos el baño, todos ensuciamos, por qué no todos limpiamos?
Otro punto es ¿por qué se tacha de golfa a una mujer que ha tenido relaciones sexuales antes de casarse? ¿y por qué al hombre se le "aplaude" que lo haga?

Por mi salud mental pensaré que esta ideología está cambiando -menos a quienes un chícharo ha suplantado su encéfalo-
Ayer estaba viendo un programa en el que se mencionaba que más del 50% de las mujeres mexicanas tienen que "pedir permiso" a su pareja para utilizar un método anticonceptivo para ellas mismas.
Casi me da un infarto al miocardio! No puede ser que en pleno siglo XXI no puedan responsabilizarse de sí mismas. Porque el cuerpo es de una, -y es nuestro deber cuidarlo- otra cosa es decidir compartirlo con otro.
Entonces, no toda la culpa es de ellos, nosotras, con nuestra irresponsabilidad somos partícipes y co-partícipes en muchas situaciones.

Creo que este tema da para mucho más.
Un beso amigo misterioso
Border

E
emilie_6408950
5/10/02 a las 8:23
En respuesta a an0N_796682099z

Eso de los flash back
Tienes razón. Los pensamientos vienen muchas veces en flash back en cualquier momento del día, y uno debe estar siempre atento de transformarlos y aplicarlos a sus historias.
En lo de las chicas, bueno, poco a poco voy aprendiendo que uno no debe estar pensando sólo en escribir, y que no debo mezclar la realidad con la ficción.
Un escritor dijo una vez "El escritor es como el ginecólogo. Trabaja donde otros disfrutan". La verdad es que me encanta narrar lo que viven los demás, desde relaciones de pareja hasta aventuras o anécdotas de niños y ancianos, pero ya llevo un tiempo asumiendo que el que debe vivir primero soy yo

No siempre nos autorevelamos con los personajes, aunque a veces sí que introducimos en ellos matices que identifican nuestras opiniones. Por ej, en "Lágrimas de Sangre", relato finalista en un certamen, va sobre una mujer maltratada. Aquí no me autorevelo, aunque muestro algunas de mis opiniones sobre el tema aunque los ponga en boca de una mujer, y me fijo sobretodo en historias de mujeres que desconozco personalmente. En otro relato, "El diario de María Rilke", sí que me autorevelo con algunas anécdotas de la protagonista, pese a que ésta sea una niña. Los hay autobiográficos o sobre niños argentinos que mueren de hambre (nunca me ha pasado eso por suerte), o acerca de ancianos.
Más que autorevelarme, intento tener una total empatía con los demás (sea humano, animal, pájaro, niño, mujer, hombre, anciana, etc), si comprendes a la otra persona, sea como sea, puedes narrar cómo se siente y ponerte en su lugar consiguíendo el dramatismo que necesitas. El problema es que eso conlleva unos bajones de moral de aúpa (y algunos subidones tb) cuando te pones por ejemplo en el lugar de una mujer que tiene un fracaso amoroso por Internet, así que hay que saber diferenciar la verdad de la mentira y salir de casa pensando que a ti no te ha pasado nada Yo ya he conseguido discernir la diferencia.

En cuanto al tiempo y su calidad en las relaciones como tú dices: Mejor poco y bien, que mucho y aburrido.

Saludossss y suerte

Supongo que...
debes conocer ampliamente el mundo femenino, para poder narrar desde esta perspectiva.
Creo que no dista mucho del masculino en ideología, pero qué has notado emocionalmente?

Ha de ser maravilloso jugar a ser "otro" no? Será algo así como imaginarte la actuación, los diálogos, la atmósfera que rodea al personaje, imaginarlo físicamente, cómo piensa, siente, por qué hace o deja de hacer x cosas.
Al menos eso me pasa cuando leo, hasta aquí en el foro, es divertido, creo que a todos les ponemos cara, personalidad, etc.
Además de que tengo una imaginación desbordada.

Qué bueno que vives tu vida y no la de los personajes, pero qué interesante que a ellos les regales un poquito, o más bien un muchito de tí.

Besos

A
an0N_796682099z
6/10/02 a las 16:35
En respuesta a emilie_6408950

Supongo que...
debes conocer ampliamente el mundo femenino, para poder narrar desde esta perspectiva.
Creo que no dista mucho del masculino en ideología, pero qué has notado emocionalmente?

Ha de ser maravilloso jugar a ser "otro" no? Será algo así como imaginarte la actuación, los diálogos, la atmósfera que rodea al personaje, imaginarlo físicamente, cómo piensa, siente, por qué hace o deja de hacer x cosas.
Al menos eso me pasa cuando leo, hasta aquí en el foro, es divertido, creo que a todos les ponemos cara, personalidad, etc.
Además de que tengo una imaginación desbordada.

Qué bueno que vives tu vida y no la de los personajes, pero qué interesante que a ellos les regales un poquito, o más bien un muchito de tí.

Besos

Mundo femenino
Bueno, en realidad hay que comprenderlo más que conocerlo (al mundo femenino, quiero decir). ¿Qué he notado emocionalmente? Pues no lo sé exactamente, pq la verdad es que hay tantos tipos de mujeres como de hombres y sería injusto hablar en términos generales...
De cualquier manera, me da que vosotras tenéis por lo general más ilusiones que nosotros puestas en el amor, o que por lo menos perdéis las ilusiones más tarde. No sé, no quiero explicarme ni dar detalles pq sería entrar en una generalización injusta, como he dicho antes.
Eso sí, siempre he pensado que vosotras nos exigís demasiado poco en los temas más importantes (amor, comprensión, etc.), pq os resignáis al ver cómo son la mayoría de los hombres.

Sí que tiene algo de maravilloso jugar a ser otro, sí.

E
emilie_6408950
7/10/02 a las 7:25
En respuesta a an0N_796682099z

Mundo femenino
Bueno, en realidad hay que comprenderlo más que conocerlo (al mundo femenino, quiero decir). ¿Qué he notado emocionalmente? Pues no lo sé exactamente, pq la verdad es que hay tantos tipos de mujeres como de hombres y sería injusto hablar en términos generales...
De cualquier manera, me da que vosotras tenéis por lo general más ilusiones que nosotros puestas en el amor, o que por lo menos perdéis las ilusiones más tarde. No sé, no quiero explicarme ni dar detalles pq sería entrar en una generalización injusta, como he dicho antes.
Eso sí, siempre he pensado que vosotras nos exigís demasiado poco en los temas más importantes (amor, comprensión, etc.), pq os resignáis al ver cómo son la mayoría de los hombres.

Sí que tiene algo de maravilloso jugar a ser otro, sí.

Sería injusto hablar...
en términos generales, tienes razón, por lo tanto pasa lo mismo con las mujeres, no todas nos resignamos al ver cómo son la mayoría de los hombres, porque caeríamos en la generalización de género también. No seguiríamos jugando.

Puedo hablar desde mi perspectiva, y sí le pongo ilusiones al amor, pero también realidades de convivencia. La ilusión puede permanecer cuando vas descubriéndote a través del otro.
Creo que hombres y mujeres tenemos ese tinte ilusorio, pero dicen que los hombres son más físicos. Aunque siempre he pensado que no por ello efímeros. Tal vez solo les cuesta más trabajo expresar su lado femenino, el cual supongo que tu plasmas en un personaje así.

Salu2

S
saliu_5179843
7/10/02 a las 17:22
En respuesta a emilie_6408950

2da. parte...
Ya llevaba como 2 cuartillas y se borró la mitad!!!!

Pero bueno, continuaré:

...Y entonces cuando preguntas a este tipo de mujeres cuáles son sus planes, proyectos, qué les gusta/disgusta de la vida, simplemente no saben.
Muchas veces he leído en el foro mujeres que expresan lo siguiente: "Y si me deja, me muero, qué voy a hacer si se va?"
Lo peor es que es cierto!!!! Se les va el hombre y comienzan a cavar su propia tumba. Y es que es tan fácil confundir amor con dependencia, que cuando se percatan, ya se las llevaron al baile.
Es un pánico galopante a la soledad, pero no se dan cuenta que ya estaban solas, lo que sucede es que la disfrazaban teniendo a alguien al lado.

La misoginia...
Buen punto. Creo que muchas mujeres han contribuido a que ésta se preserve. Cuando los papás salen le dicen al niño: "cuidas" a tu hermana y a la niña "atiendes" a tu hermano. Y así se van formando -más bien deformando- los roles sociales.
O cuando es trabajo de mujeres limpiar la casa, cuando en una familia todos usamos el baño, todos ensuciamos, por qué no todos limpiamos?
Otro punto es ¿por qué se tacha de golfa a una mujer que ha tenido relaciones sexuales antes de casarse? ¿y por qué al hombre se le "aplaude" que lo haga?

Por mi salud mental pensaré que esta ideología está cambiando -menos a quienes un chícharo ha suplantado su encéfalo-
Ayer estaba viendo un programa en el que se mencionaba que más del 50% de las mujeres mexicanas tienen que "pedir permiso" a su pareja para utilizar un método anticonceptivo para ellas mismas.
Casi me da un infarto al miocardio! No puede ser que en pleno siglo XXI no puedan responsabilizarse de sí mismas. Porque el cuerpo es de una, -y es nuestro deber cuidarlo- otra cosa es decidir compartirlo con otro.
Entonces, no toda la culpa es de ellos, nosotras, con nuestra irresponsabilidad somos partícipes y co-partícipes en muchas situaciones.

Creo que este tema da para mucho más.
Un beso amigo misterioso
Border

Nuevos placeres
Border:

Me encantan tus puntos de vista.

Cierto, uno de los mayores temores femeninos es la SOLEDAD, esa soledad que nace de la DEPENDENCIA.

Cuando son pequeñas se les inculca la idea de fragilidad y vulnerabilidad (lo cual tiene su lado positivo), pero cuando ese sentimiento se vuelve parte directriz de la personalidad, entonces se pasa a la dependencia física, primero como una demanda de PROTECCIÓN, después de ACEPTACIÓN.

Esta necesidad de aceptación abarca desde la propia personalidad hasta el aspecto sexual. Así la mujer empieza a perder su AUTOESTIMA y entra en un estado permanente de ANGUSTIA al necesitar la aceptación de los demás, por eso no me extraña que tengan que "pedir permiso" ya no digamos para proteger su cuerpo sino hasta para defender sus intereses.

No hace falta decir que las mujeres NO están dispuestas a aceptar por más tiempo este tipo de educación y trato social. Chicas como tú están haciendo sus mejores esfuerzoa para echar por tierra esas fronteras que hoy las limitan. Pero no son las únicas.

También existe una amplia población masculina de jóvenes que desean tener como compañeras a mujeres más auténticas y plenas. Estos jóvenes saben que no se trata de una lucha entre los géneros, sino por NUEVOS valores sociales que privilegien el goce de la convivencia plena y libre y, por ello, promuevan la equidad entre los géneros.

Claro que estos valores nuevos no habrán de darse espontáneamente sino que habrán de ser el reflejo de una voluntad renovada por cambiar las condiciones sociales actuales y transformarlas en otro tipo de relaciones sociales más libres, más participativas, más solidarias...más equitativas.

Cuando la pareja pueda darse en términos de equidad y libertad, cuando ambos vivan una cultura de participación y entendimiento mutuo, entonces, es seguro la relación será más intensa y más placentera.

Te abraza con afecto
Águila Que Cae

E
emilie_6408950
10/10/02 a las 7:16
En respuesta a saliu_5179843

Nuevos placeres
Border:

Me encantan tus puntos de vista.

Cierto, uno de los mayores temores femeninos es la SOLEDAD, esa soledad que nace de la DEPENDENCIA.

Cuando son pequeñas se les inculca la idea de fragilidad y vulnerabilidad (lo cual tiene su lado positivo), pero cuando ese sentimiento se vuelve parte directriz de la personalidad, entonces se pasa a la dependencia física, primero como una demanda de PROTECCIÓN, después de ACEPTACIÓN.

Esta necesidad de aceptación abarca desde la propia personalidad hasta el aspecto sexual. Así la mujer empieza a perder su AUTOESTIMA y entra en un estado permanente de ANGUSTIA al necesitar la aceptación de los demás, por eso no me extraña que tengan que "pedir permiso" ya no digamos para proteger su cuerpo sino hasta para defender sus intereses.

No hace falta decir que las mujeres NO están dispuestas a aceptar por más tiempo este tipo de educación y trato social. Chicas como tú están haciendo sus mejores esfuerzoa para echar por tierra esas fronteras que hoy las limitan. Pero no son las únicas.

También existe una amplia población masculina de jóvenes que desean tener como compañeras a mujeres más auténticas y plenas. Estos jóvenes saben que no se trata de una lucha entre los géneros, sino por NUEVOS valores sociales que privilegien el goce de la convivencia plena y libre y, por ello, promuevan la equidad entre los géneros.

Claro que estos valores nuevos no habrán de darse espontáneamente sino que habrán de ser el reflejo de una voluntad renovada por cambiar las condiciones sociales actuales y transformarlas en otro tipo de relaciones sociales más libres, más participativas, más solidarias...más equitativas.

Cuando la pareja pueda darse en términos de equidad y libertad, cuando ambos vivan una cultura de participación y entendimiento mutuo, entonces, es seguro la relación será más intensa y más placentera.

Te abraza con afecto
Águila Que Cae

Tema controvertido...
Esto de que las mujeres NO están dispuestas a aceptar por más tiempo este tipo de educación y trato social...
No creo que podamos generalizar ya que este pensamiento puede aplicar en algunos países de Occidente, y solo en algunos, pero en Oriente y Medio Oriente?
Y entraré en un punto muy controvertido: La religión.
Aquellas mujeres a quienes por mandato semi-divino se les "castra", y quienes tienen la obligación de obedecer al hombre, quienes depende su vida sexual, emocional, afectiva, etc. de la voluntad de dicho hombre. Para quienes no se cuestionan ni siquiera aquello que están viviendo, porque así han sido educadas por los siglos de los siglos, para servir. Supongo que por la mente de una mujer así no pasa la desobediencia.

Personalmente no profeso ninguna religión, sin embargo comparto el pensamiento egipcio: dios no es bueno, es la bondad. No es justo, es la justicia, no es bello, es la belleza.
Creo que el hombre es libre, y la libertad es responder por lo que se ha hecho, entre otras muchas cosas.

La religión creo en mi muy personal punto de vista que ha servido para manipular a las masas, para controlar a través de la fé, -que por cierto es ciega- la iglesia católica en mi país ha prohibido el uso del condón -sin importar el aumento en ETS- y las relaciones sexuales aprobadas hasta el matrimonio.

Entonces dónde queda el libre albedrío?
Un punto muy importante es aquel de la expulsión del paraíso. Por qué fueron expulsados Adán y Eva? Por comer el fruto del árbol prohibido -que por cierto, era el del conocimiento- y al verse desnudos se avergonzaron ¿?
Todos nacemos con pecado original, GRACIAS a su desobediencia.
Qué tiene todo esto entre líneas? El conocimiento, el sexo está prohibido, es algo de lo cual hay que avergonzarse.
Por qué? Imagínate que toda la gente empieze a cuestionar este numerito. Pues simplemente se les viene el teatro abajo.
Otro punto: La virgen, sin tener contacto sexual, engendró un varón llamado Jesús.
Entonces, qué tanto tiene de malo el sexo?

No sé de dónde escribes -por milésima vez, y siento que te escribo cosas que igual y ya viste- acá estrenaron una película como hace 2 meses que se llama "El crimen del padre Amaro" con Gael García Bernal. Creo que el transfondo es la ambición, el poder, el dejar todo de lado, para conseguir fines personales sin importar pasar encima de lo que sea, sin arriesgarse a amar.
Otro punto es el cuestionamiento del celibato. Por qué privar a un ser humano de un instinto primario? Creo que la iglesia católica tiene muchas premisas que no debieran ser. Por qué no permitir que un sacerdote tenga una pareja? Así se evitaría en gran medida la pedofilia y la homosexualidad -y no la considero como desviación, sino como preferencia, pero en estos casos creo que es porque a muchos sacerdotes no les queda de otra-

Respecto a lo de la soledad femenina... Me he percatado de que muchas mujeres, a diferencia de algunos hombres, les es más fácil estar solas, -y me refiero a soledad por convicción- tal vez porque están conscientes de que ya no están dispuestas a tolerar más maltratos físicos y emocionales, por qué será más difícil para algunos hombres estar sin pareja?
Supongo que también depende en gran medida de la educación no?

Me gusta escribirme contigo

Saludos amigo
Border

S
saliu_5179843
11/10/02 a las 16:51
En respuesta a emilie_6408950

Tema controvertido...
Esto de que las mujeres NO están dispuestas a aceptar por más tiempo este tipo de educación y trato social...
No creo que podamos generalizar ya que este pensamiento puede aplicar en algunos países de Occidente, y solo en algunos, pero en Oriente y Medio Oriente?
Y entraré en un punto muy controvertido: La religión.
Aquellas mujeres a quienes por mandato semi-divino se les "castra", y quienes tienen la obligación de obedecer al hombre, quienes depende su vida sexual, emocional, afectiva, etc. de la voluntad de dicho hombre. Para quienes no se cuestionan ni siquiera aquello que están viviendo, porque así han sido educadas por los siglos de los siglos, para servir. Supongo que por la mente de una mujer así no pasa la desobediencia.

Personalmente no profeso ninguna religión, sin embargo comparto el pensamiento egipcio: dios no es bueno, es la bondad. No es justo, es la justicia, no es bello, es la belleza.
Creo que el hombre es libre, y la libertad es responder por lo que se ha hecho, entre otras muchas cosas.

La religión creo en mi muy personal punto de vista que ha servido para manipular a las masas, para controlar a través de la fé, -que por cierto es ciega- la iglesia católica en mi país ha prohibido el uso del condón -sin importar el aumento en ETS- y las relaciones sexuales aprobadas hasta el matrimonio.

Entonces dónde queda el libre albedrío?
Un punto muy importante es aquel de la expulsión del paraíso. Por qué fueron expulsados Adán y Eva? Por comer el fruto del árbol prohibido -que por cierto, era el del conocimiento- y al verse desnudos se avergonzaron ¿?
Todos nacemos con pecado original, GRACIAS a su desobediencia.
Qué tiene todo esto entre líneas? El conocimiento, el sexo está prohibido, es algo de lo cual hay que avergonzarse.
Por qué? Imagínate que toda la gente empieze a cuestionar este numerito. Pues simplemente se les viene el teatro abajo.
Otro punto: La virgen, sin tener contacto sexual, engendró un varón llamado Jesús.
Entonces, qué tanto tiene de malo el sexo?

No sé de dónde escribes -por milésima vez, y siento que te escribo cosas que igual y ya viste- acá estrenaron una película como hace 2 meses que se llama "El crimen del padre Amaro" con Gael García Bernal. Creo que el transfondo es la ambición, el poder, el dejar todo de lado, para conseguir fines personales sin importar pasar encima de lo que sea, sin arriesgarse a amar.
Otro punto es el cuestionamiento del celibato. Por qué privar a un ser humano de un instinto primario? Creo que la iglesia católica tiene muchas premisas que no debieran ser. Por qué no permitir que un sacerdote tenga una pareja? Así se evitaría en gran medida la pedofilia y la homosexualidad -y no la considero como desviación, sino como preferencia, pero en estos casos creo que es porque a muchos sacerdotes no les queda de otra-

Respecto a lo de la soledad femenina... Me he percatado de que muchas mujeres, a diferencia de algunos hombres, les es más fácil estar solas, -y me refiero a soledad por convicción- tal vez porque están conscientes de que ya no están dispuestas a tolerar más maltratos físicos y emocionales, por qué será más difícil para algunos hombres estar sin pareja?
Supongo que también depende en gran medida de la educación no?

Me gusta escribirme contigo

Saludos amigo
Border

El fin y el medio
Border:

Cierto que muchas, muchas mujeres disfrutan de las cadenas a las que están atadas, porque de esa manera la sociedad las exime de su responsabilidad y la vida les es más fácil, más llevadera. Bien lo dices "la libertad es responder por lo que se ha hecho" y si ellas sólo han obedecido durante toda su vida, pues entonces no cargan culpa.

Porque la culpa es la eterna compañera en la historia de la mujer. El Génesis da cuenta no sólo de la expulsión de Eva y Adán, sino que ESTIGMATIZA a la mujer por ser la culpable, la vía del pecado. A partir de allí, sólo hay abrojos para la mujer. Mal, si obedece; peor, si no lo hace.

Pero la mujer como GENERO, como fuerza POLÍTICA, ha dicho ¡Basta!. La pruebe es el apoyo contundente e internacional que han recibido las mujeres en Afganistán y en otros países del África negra, tú lo sabes.

Algunas concepciones teológicas impersonales consideran que "dios no es bueno, es la bondad. No es justo, es la justicia, no es bello, es la belleza." El problema está cuando se trata de personalizar a dios, entonces no hay duda ni remedio: dios es HOMBRE.

Pero a diferencia de las antiguas mitologías, el concepto moderno de dios, como se ve en la tradición judeocristiana, la mujer es INDIGNA de ser tocada carnalmente por dios (todo lo contrario a Zeus, digamos), por lo que su hijo es creado, no engendrado por mujer. De esta forma, el sexo no sólo es pecaminoso, sino también el medio la mujer, a la que considera sólo una receptora del sexo, no una protagonista, al menos no sin culpa. En fin.

A mi también me deleita conversar contigo, me gusta aprender de todo lo que dices y, sobre todo, me agrada imaginarte.

Te abraza
Águila Que Cae


E
emilie_6408950
12/10/02 a las 7:26
En respuesta a saliu_5179843

El fin y el medio
Border:

Cierto que muchas, muchas mujeres disfrutan de las cadenas a las que están atadas, porque de esa manera la sociedad las exime de su responsabilidad y la vida les es más fácil, más llevadera. Bien lo dices "la libertad es responder por lo que se ha hecho" y si ellas sólo han obedecido durante toda su vida, pues entonces no cargan culpa.

Porque la culpa es la eterna compañera en la historia de la mujer. El Génesis da cuenta no sólo de la expulsión de Eva y Adán, sino que ESTIGMATIZA a la mujer por ser la culpable, la vía del pecado. A partir de allí, sólo hay abrojos para la mujer. Mal, si obedece; peor, si no lo hace.

Pero la mujer como GENERO, como fuerza POLÍTICA, ha dicho ¡Basta!. La pruebe es el apoyo contundente e internacional que han recibido las mujeres en Afganistán y en otros países del África negra, tú lo sabes.

Algunas concepciones teológicas impersonales consideran que "dios no es bueno, es la bondad. No es justo, es la justicia, no es bello, es la belleza." El problema está cuando se trata de personalizar a dios, entonces no hay duda ni remedio: dios es HOMBRE.

Pero a diferencia de las antiguas mitologías, el concepto moderno de dios, como se ve en la tradición judeocristiana, la mujer es INDIGNA de ser tocada carnalmente por dios (todo lo contrario a Zeus, digamos), por lo que su hijo es creado, no engendrado por mujer. De esta forma, el sexo no sólo es pecaminoso, sino también el medio la mujer, a la que considera sólo una receptora del sexo, no una protagonista, al menos no sin culpa. En fin.

A mi también me deleita conversar contigo, me gusta aprender de todo lo que dices y, sobre todo, me agrada imaginarte.

Te abraza
Águila Que Cae


Entre el cielo y la tierra...
Por supuesto, es más fácil culpar a medio mundo, excepto uno mismo. Y bueno, eso de las culpas crea muchas cadenas que no debieran existir, sin embargo creo que en lugar de culpar habría que cuestionar. La culpa enferma, sirve para manipular, entre otras muchas cosas negativas. Responsabilizarse es difícil, más en un mundo como este que ofrece tantas fugas.
"El espíritu vive en sí mismo, y en sí mismo puede hacer un cielo del infierno, o un infierno del cielo".

Respecto a los derechos de la mujer:
Sudán es el país con 16-17 millones de mujeres a quienes se les practica la ablación (cortar el clítoris y los labios) que es una costumbre africana desde tiempos de los faraones con las esclavas. Todo está escrito en el libro de derecho del rey Senaquerío, escrito en asirio en Ur y en Babilonio en el Código de Hammurabi. Estos códigos forman el conjunto de legislación más importante en el Medio Oriente.
Y efectivamente se está haciendo mucho a través de diversas organizaciones, pero es muy muy difícil crear consciencia en las mujeres de aquellos lares, sobre todo porque existen creencias religioso-políticas de por medio. Sin embargo es una lucha admirable.

Tienes razón en esta parte del Génesis, y personalmente concuerdo con John Milton en el "Paraíso perdido" en donde Lucifer tiene un diálogo bastante interesante con Dios y le dice: ..."Prefiero reinar en el infierno que servir en el cielo" Esto aplica hasta en las relaciones de pareja no?

La Biblia lejos de ser un libro histórico, es un libro de culto únicamente. Ni siquiera podemos basarnos en la historia, porque tiene demasiadas diferencias con la cronología que maneja la Arqueología, por ejemplo.
Creo que es demasiado cuestionable en sus planteamientos sabes? Por ejemplo: Eso del ayuno de Jesús en el Monte de los Olivos, puedo pensar fundadamente que las "visiones y diálogos" con Satanás pueden ser provocados por falta de sueño y alimento, pero en dogmas de fé, esto es incuestionable, porque finalmente es Dios, que todo lo puede.
Pero tiene esta parte humana que maneja la triada: Padre, hijo -hombre- y espíritu santo.
Y Dios como hombre, tiene las mismas debilidades que cualquier otro.
En esta religión monoteísta, - que muchos se van con la finta de politeísmo -porque los santos, ángeles, víergenes solo son enviados de Dios, sin ser dioses- a diferencia por ejemplo de Zeus a quien se le considera abiertamente como un ser sexuado. En la religión judía y demás sectas surgidas de ésta, a Dios no se le concibe tanto como hombre, -es toda una trampa- sino como un Dios creador, únicamente, criador, no lo sé, tal parece que no. No es un dios que guíe a sus hijos, sino que más bien los juzga, aunque las iglesias lo manejen de formas diferentes.

No puedo personalizar a Dios sabes? No lo concibo como hombre -debe ser que esto está arraigado desde el inconsciente colectivo- sino como el orden, el caos, todo, nada, me explico?

Qué crees que suceda según tú cuando morimos? Crees que reencarnemos? Encarnemos? Para tí existe un infierno? Un paraiso? Crees que simplemente desaparecemos? Qué pasa por tu mente Águila?

Comenzamos hablando de algo que nada que ver, te das cuenta? Me gusta "hablar" así, una cosa nos lleva a otra.

...sigue imaginando.
Un beso

Border.

N
najiba_8676987
12/10/02 a las 19:13

Curiosidad
¿Has participado en otro foro con el nick de "borderliner"?

S
saliu_5179843
14/10/02 a las 17:20
En respuesta a emilie_6408950

Entre el cielo y la tierra...
Por supuesto, es más fácil culpar a medio mundo, excepto uno mismo. Y bueno, eso de las culpas crea muchas cadenas que no debieran existir, sin embargo creo que en lugar de culpar habría que cuestionar. La culpa enferma, sirve para manipular, entre otras muchas cosas negativas. Responsabilizarse es difícil, más en un mundo como este que ofrece tantas fugas.
"El espíritu vive en sí mismo, y en sí mismo puede hacer un cielo del infierno, o un infierno del cielo".

Respecto a los derechos de la mujer:
Sudán es el país con 16-17 millones de mujeres a quienes se les practica la ablación (cortar el clítoris y los labios) que es una costumbre africana desde tiempos de los faraones con las esclavas. Todo está escrito en el libro de derecho del rey Senaquerío, escrito en asirio en Ur y en Babilonio en el Código de Hammurabi. Estos códigos forman el conjunto de legislación más importante en el Medio Oriente.
Y efectivamente se está haciendo mucho a través de diversas organizaciones, pero es muy muy difícil crear consciencia en las mujeres de aquellos lares, sobre todo porque existen creencias religioso-políticas de por medio. Sin embargo es una lucha admirable.

Tienes razón en esta parte del Génesis, y personalmente concuerdo con John Milton en el "Paraíso perdido" en donde Lucifer tiene un diálogo bastante interesante con Dios y le dice: ..."Prefiero reinar en el infierno que servir en el cielo" Esto aplica hasta en las relaciones de pareja no?

La Biblia lejos de ser un libro histórico, es un libro de culto únicamente. Ni siquiera podemos basarnos en la historia, porque tiene demasiadas diferencias con la cronología que maneja la Arqueología, por ejemplo.
Creo que es demasiado cuestionable en sus planteamientos sabes? Por ejemplo: Eso del ayuno de Jesús en el Monte de los Olivos, puedo pensar fundadamente que las "visiones y diálogos" con Satanás pueden ser provocados por falta de sueño y alimento, pero en dogmas de fé, esto es incuestionable, porque finalmente es Dios, que todo lo puede.
Pero tiene esta parte humana que maneja la triada: Padre, hijo -hombre- y espíritu santo.
Y Dios como hombre, tiene las mismas debilidades que cualquier otro.
En esta religión monoteísta, - que muchos se van con la finta de politeísmo -porque los santos, ángeles, víergenes solo son enviados de Dios, sin ser dioses- a diferencia por ejemplo de Zeus a quien se le considera abiertamente como un ser sexuado. En la religión judía y demás sectas surgidas de ésta, a Dios no se le concibe tanto como hombre, -es toda una trampa- sino como un Dios creador, únicamente, criador, no lo sé, tal parece que no. No es un dios que guíe a sus hijos, sino que más bien los juzga, aunque las iglesias lo manejen de formas diferentes.

No puedo personalizar a Dios sabes? No lo concibo como hombre -debe ser que esto está arraigado desde el inconsciente colectivo- sino como el orden, el caos, todo, nada, me explico?

Qué crees que suceda según tú cuando morimos? Crees que reencarnemos? Encarnemos? Para tí existe un infierno? Un paraiso? Crees que simplemente desaparecemos? Qué pasa por tu mente Águila?

Comenzamos hablando de algo que nada que ver, te das cuenta? Me gusta "hablar" así, una cosa nos lleva a otra.

...sigue imaginando.
Un beso

Border.

Paño divino
Todo el universo está concatenado.

Las dubitaciones de las mujeres en cuanto a sus prioridades -algo así como lo que a ti te sucedió-han sido la constante desde los tiempos en los que Eva aceptó comer el fruto del árbol del discenimiento. ¿No es cierto?

Y tales dubitaciones no son gratis. Son el fundamento de la sociedad Patriarcal, son el eje de un orden social despótico, cuyos orígenes son los mismos que los orígenes de la religión MONOTEISTA. De tal forma que una crítica a la sociedad que tolera los abusos contra la mujer pasa NECESARIAMENTE por la crítica a la religión en donde el Padre es el Todopoderoso. Esa es la cuestión.

El asunto se torna espinoso pues si se juzga a la sociedad por someter al género de las mujeres, caerás en cuenta que existen otros muchos grupos sociales que son marginados de los beneficios de la sociedad y entonces se cae en cuenta de que una sociedad INJUSTA es soportada por la idea de un dios injusto, de un Padre Creador que obliga a sus hijos a rendirle culto y pleitesías, so pena del castigo infernal eterno.

El poder de este Padre radica en la CULPA y la posibilidad de heredarla a través de la MADRE, por lo que tiene que deslindarse del sexo femenino y aunque este dios es indiscutiblemente HOMBRE, su sexo es un secreto. Porque si dios tiene pene es por que su naturaleza es la cópula y si ha de copular tendría que se con un ser FEMENINO "hecho a su imagen y semejanza". Podría ser que hubiera otra posibilidad, la de concebir a este dios como un dios cachondo y calenturiento, enamoradizo y galán complaciente, como lo idealizaron los griegos en la figura de Zeus.

Pero la "prudencia" puede más y hace que los religiosos dejen a un lado la discusión fálica de dios y pongan un paño en su lugar. De esa manera, un simple paño termina con una de las discusiones fundamentales de la religión, la filosifía y la antropología y la etnología.

Me preguntas que hacia dónde vamos después de la muerte, así que dejaremos el asunto de las mutilaciones divinas para otra ocasión.

Te diré: De acuerdon con mis convicciones, no vamos a ningún lado. El acto de la muerte se completa con el cerrar de los párpados, cual función teatral al caer el telón. Eso es todo. NO hay infierno, ni cielo; ni reencarnación, ni deambular eterno. Por qué hemos de ser tan PRESUNTUOSOS y pensar que el ser humano es eterno después de la vida, por qué asumir esa PREPOTENCIA que nosotros mismos atribuimos a los antiguos dioses con la inmortalidad. A qué viene esa manía de tapar nuestra insignificancia cósmica.

Porque no pensar, mejor, que este mundo es nuestro único y actual hogar y esta sociedad, nuestra gran familia humana; nuestro paraiso o infierno está aquí y ahora.

Imaginación, bendito regalo divino
Águila Que Cae

E
emilie_6408950
15/10/02 a las 5:43
En respuesta a najiba_8676987

Curiosidad
¿Has participado en otro foro con el nick de "borderliner"?

Muchasuerte:
No, siempre he participado con el mismo nick, no creo ser limítrofe, todavía soy neurótica.

Salu2

E
emilie_6408950
15/10/02 a las 5:58

Hola sociere69!
Respecto a esto que planteas del síndrome de superwoman, creo que a todas nos pasa en algún momento, sobre todo por tener tan inculcada la competencia, al menos así fue en mi caso.

Algunas personas mediocres que conozco, también dan buenos consejos, por la simple razón que lo están viendo todo desde fuera, y eso no quiere decir que no tengan empatía con una, pero es más fácil aconsejar bien o mal cuando no somos quienes estamos en el rollo. Cuando a mí me sucede eso, tomo lo bueno, lo que me pueda servir, para mi caso particular. El resto lo desecho.

Mi mejor amiga nunca me ha dicho qué hacer y qué no, sin embargo me cuestiona. En el fondo yo lo sé, pero me enrollo y me mareo, pero una vez que llego al fondo, me percato y trato de hacer algo al respecto, que me beneficie a mí, aunque al resto le parezcan decisiones descabelladas.

Lo importante, sociere, creo que es tomar lo que la gente te aporta. Algun@s nos van a juzgar, de uno u otro modo, otros nos aceptarán tal cual, pero si tu haces las cosas por convicción, qué más da?

Salu2

E
emilie_6408950
15/10/02 a las 6:29
En respuesta a saliu_5179843

Paño divino
Todo el universo está concatenado.

Las dubitaciones de las mujeres en cuanto a sus prioridades -algo así como lo que a ti te sucedió-han sido la constante desde los tiempos en los que Eva aceptó comer el fruto del árbol del discenimiento. ¿No es cierto?

Y tales dubitaciones no son gratis. Son el fundamento de la sociedad Patriarcal, son el eje de un orden social despótico, cuyos orígenes son los mismos que los orígenes de la religión MONOTEISTA. De tal forma que una crítica a la sociedad que tolera los abusos contra la mujer pasa NECESARIAMENTE por la crítica a la religión en donde el Padre es el Todopoderoso. Esa es la cuestión.

El asunto se torna espinoso pues si se juzga a la sociedad por someter al género de las mujeres, caerás en cuenta que existen otros muchos grupos sociales que son marginados de los beneficios de la sociedad y entonces se cae en cuenta de que una sociedad INJUSTA es soportada por la idea de un dios injusto, de un Padre Creador que obliga a sus hijos a rendirle culto y pleitesías, so pena del castigo infernal eterno.

El poder de este Padre radica en la CULPA y la posibilidad de heredarla a través de la MADRE, por lo que tiene que deslindarse del sexo femenino y aunque este dios es indiscutiblemente HOMBRE, su sexo es un secreto. Porque si dios tiene pene es por que su naturaleza es la cópula y si ha de copular tendría que se con un ser FEMENINO "hecho a su imagen y semejanza". Podría ser que hubiera otra posibilidad, la de concebir a este dios como un dios cachondo y calenturiento, enamoradizo y galán complaciente, como lo idealizaron los griegos en la figura de Zeus.

Pero la "prudencia" puede más y hace que los religiosos dejen a un lado la discusión fálica de dios y pongan un paño en su lugar. De esa manera, un simple paño termina con una de las discusiones fundamentales de la religión, la filosifía y la antropología y la etnología.

Me preguntas que hacia dónde vamos después de la muerte, así que dejaremos el asunto de las mutilaciones divinas para otra ocasión.

Te diré: De acuerdon con mis convicciones, no vamos a ningún lado. El acto de la muerte se completa con el cerrar de los párpados, cual función teatral al caer el telón. Eso es todo. NO hay infierno, ni cielo; ni reencarnación, ni deambular eterno. Por qué hemos de ser tan PRESUNTUOSOS y pensar que el ser humano es eterno después de la vida, por qué asumir esa PREPOTENCIA que nosotros mismos atribuimos a los antiguos dioses con la inmortalidad. A qué viene esa manía de tapar nuestra insignificancia cósmica.

Porque no pensar, mejor, que este mundo es nuestro único y actual hogar y esta sociedad, nuestra gran familia humana; nuestro paraiso o infierno está aquí y ahora.

Imaginación, bendito regalo divino
Águila Que Cae

El mundo...
es un gran escenario, donde todos somos actores con un papel qué hacer, y todos tenemos un momento de actuar y un papel a desarrollar en el teatro del mundo. Venimos a hacer un papel con diferente máscara...

Eso dijo un prof. que es una eminencia, acaso eres tú???? Pareciera que sí.

Estoy completamente de acuerdo contigo Águila, polvo somos y solo en eso nos convertiremos al morir nuestro cuerpo.

A qué viene todo este numerito?
Una vez más no estás para saberlo, pero mi abuela se está muriendo, estoy algo triste, pero resignada a que no existe absolutamente nada que yo pueda hacer. Hace unos días -que supongo son previos a su muerte- tuvo una crisis y dijo que Dios la había perdonado, y que la gloria era de ella por haber sufrido tanto en este mundo.

Entonces, mi mente dañada, perversa y enferma comenzó a pensar lo siguiente: Antes de morir, mi abuela debió pasar con el supuesto encuentro de la divinidad, esto debido a sus creencias religiosas, y con la idea de que entre más sufriera, tendría ganada la gloria. Entonces, qué sucederá conmigo que no creo en ninguna religión ni que a esta vida se venga a sufrir, sino tal vez, y solo tal vez a autoconocerse?
Caerán mis párpados como un telón? Supongo que sí.

Pero creo que este pensamiento de que existe una vida después de ésta es debido a que el hombre tiene que encontrar asideros por todas partes, llámese en este caso religión.

Respecto a lo que mencionas de que la madre hereda la culpa...
No solo la hereda, la trasmite a sus hijas, lo cual crea una madre misiógina, manipuladora y posesiva.

Fíjate que estuve dándole vuelta a todo lo que tiene de fondo el que una madre le diga a su hija que no podrá con x meta, obstáculo, etc.
Creo que es la necesidad de controlar, lo cual al fracasar la hija le produce culpa, y permitir que la madre la continúe manipulando a través de ella.
Qué sucede con la hija? No se anima a arriesgarse, a comprometerse. De esta forma, la madre no se quedará sola, simpre existirá alguien a quien someter.
Esto de las mujeres misóginas es terrible, porque en el ambiente laboral son peor que un hombre. Ante el logro de sus congéneres aseguran: "está en ese puesto porque seguro se acostó con el jefe. Se viste de x forma porque solo así puede ascender de puesto".
Por lo tanto, una mujer no tiene derecho a ser guapa, inteligente, y demás para much@s, porque simplemente es casi casi extraterrestre.

O es guapa y tonta, o inteligente y fea jajajajaja! No existe aberración más grande.

Y qué bueno que la tal Eva decidió probar el fruto prohibido, de lo contrario seguiría "viviendo de muertito" en el paraíso.

Eres de las pocas personas de este foro a quienes no he puesto rostro. Simplemente no te imagino, (al menos no físicamente) me gusta conocerte por lo que me escribes, por lo que omites. Pero no es mala idea, ya te iré encontrando un rostro, conforme mi imaginación desbordada me lo permita.

Besos
Border

S
saliu_5179843
16/10/02 a las 18:59
En respuesta a emilie_6408950

El mundo...
es un gran escenario, donde todos somos actores con un papel qué hacer, y todos tenemos un momento de actuar y un papel a desarrollar en el teatro del mundo. Venimos a hacer un papel con diferente máscara...

Eso dijo un prof. que es una eminencia, acaso eres tú???? Pareciera que sí.

Estoy completamente de acuerdo contigo Águila, polvo somos y solo en eso nos convertiremos al morir nuestro cuerpo.

A qué viene todo este numerito?
Una vez más no estás para saberlo, pero mi abuela se está muriendo, estoy algo triste, pero resignada a que no existe absolutamente nada que yo pueda hacer. Hace unos días -que supongo son previos a su muerte- tuvo una crisis y dijo que Dios la había perdonado, y que la gloria era de ella por haber sufrido tanto en este mundo.

Entonces, mi mente dañada, perversa y enferma comenzó a pensar lo siguiente: Antes de morir, mi abuela debió pasar con el supuesto encuentro de la divinidad, esto debido a sus creencias religiosas, y con la idea de que entre más sufriera, tendría ganada la gloria. Entonces, qué sucederá conmigo que no creo en ninguna religión ni que a esta vida se venga a sufrir, sino tal vez, y solo tal vez a autoconocerse?
Caerán mis párpados como un telón? Supongo que sí.

Pero creo que este pensamiento de que existe una vida después de ésta es debido a que el hombre tiene que encontrar asideros por todas partes, llámese en este caso religión.

Respecto a lo que mencionas de que la madre hereda la culpa...
No solo la hereda, la trasmite a sus hijas, lo cual crea una madre misiógina, manipuladora y posesiva.

Fíjate que estuve dándole vuelta a todo lo que tiene de fondo el que una madre le diga a su hija que no podrá con x meta, obstáculo, etc.
Creo que es la necesidad de controlar, lo cual al fracasar la hija le produce culpa, y permitir que la madre la continúe manipulando a través de ella.
Qué sucede con la hija? No se anima a arriesgarse, a comprometerse. De esta forma, la madre no se quedará sola, simpre existirá alguien a quien someter.
Esto de las mujeres misóginas es terrible, porque en el ambiente laboral son peor que un hombre. Ante el logro de sus congéneres aseguran: "está en ese puesto porque seguro se acostó con el jefe. Se viste de x forma porque solo así puede ascender de puesto".
Por lo tanto, una mujer no tiene derecho a ser guapa, inteligente, y demás para much@s, porque simplemente es casi casi extraterrestre.

O es guapa y tonta, o inteligente y fea jajajajaja! No existe aberración más grande.

Y qué bueno que la tal Eva decidió probar el fruto prohibido, de lo contrario seguiría "viviendo de muertito" en el paraíso.

Eres de las pocas personas de este foro a quienes no he puesto rostro. Simplemente no te imagino, (al menos no físicamente) me gusta conocerte por lo que me escribes, por lo que omites. Pero no es mala idea, ya te iré encontrando un rostro, conforme mi imaginación desbordada me lo permita.

Besos
Border

Reproducción maternal
Border:

¡Haz dado en la diana! cuando describes la conducta manipuladora y culpígena de la madre hacia las hijas.

Reproducir el Patriarcado, esa es la función de muchas madres (¡que no de todas!), especialmente en las sociedades llamadas machistas. Pero lo hacen como una forma de REVANCHA, de autovenganza por la falta de OPORTUNIDADES que ella tuvo en su momento, pero de ninguna manera lo hace en forma consciente ni con perversa intención. De ninguna manera.

Es sólo que el desarrollo desigual de las sociedades no permiten que todos sus miembros tengan las mismas oportunidades laborales y sociales. No es casual que los países con menos desarrollo económico sean al mismo tiempo los países conocidos por sus prácticas machistas.

Pero volvamos con tu aseveración. El control materno se basa en la CULPA y en la INSEGURIDAD. Y esta cualidad se va a conservar durante toda la vida, no así en el caso del hombre.

Me preguntas cómo es la relación de un hombre con su madre y padre. Bueno, yo diría que a un hombre se le educa para la INDEPENDENCIA y el éxito MATERIAL, que son dos ingredientes que le harán aceptar de su futura función econónmica.

Sin embargo no es raro que la madre quiera continuar con su vínculo de control hacia el hijo después de que éste ha contraido matrimonio, es decir, cuando aparece OTRA mujer en su vida.

Anecdótico es la rivalidad suegra-nuera, pues ambas establecen una pugna por el control del hombre, no en términos de establecer un dominio de mando real, sino por ser la RECEPTORA de su afecto o preocupación. A las madres no les gusta que las esposas sean "controladoras" de sus "hijitos".

Sin embargo, esta rivalidad nuevamente es entre MUJERES, lo que reproduce el esquema de la competitividad por las oportunidades y ventajas femeninas. Al menos creo que por ahí va el asunto.

Te besa la nariz
Águila Que Cae

S
saliu_5179843
16/10/02 a las 19:30
En respuesta a emilie_6408950

El mundo...
es un gran escenario, donde todos somos actores con un papel qué hacer, y todos tenemos un momento de actuar y un papel a desarrollar en el teatro del mundo. Venimos a hacer un papel con diferente máscara...

Eso dijo un prof. que es una eminencia, acaso eres tú???? Pareciera que sí.

Estoy completamente de acuerdo contigo Águila, polvo somos y solo en eso nos convertiremos al morir nuestro cuerpo.

A qué viene todo este numerito?
Una vez más no estás para saberlo, pero mi abuela se está muriendo, estoy algo triste, pero resignada a que no existe absolutamente nada que yo pueda hacer. Hace unos días -que supongo son previos a su muerte- tuvo una crisis y dijo que Dios la había perdonado, y que la gloria era de ella por haber sufrido tanto en este mundo.

Entonces, mi mente dañada, perversa y enferma comenzó a pensar lo siguiente: Antes de morir, mi abuela debió pasar con el supuesto encuentro de la divinidad, esto debido a sus creencias religiosas, y con la idea de que entre más sufriera, tendría ganada la gloria. Entonces, qué sucederá conmigo que no creo en ninguna religión ni que a esta vida se venga a sufrir, sino tal vez, y solo tal vez a autoconocerse?
Caerán mis párpados como un telón? Supongo que sí.

Pero creo que este pensamiento de que existe una vida después de ésta es debido a que el hombre tiene que encontrar asideros por todas partes, llámese en este caso religión.

Respecto a lo que mencionas de que la madre hereda la culpa...
No solo la hereda, la trasmite a sus hijas, lo cual crea una madre misiógina, manipuladora y posesiva.

Fíjate que estuve dándole vuelta a todo lo que tiene de fondo el que una madre le diga a su hija que no podrá con x meta, obstáculo, etc.
Creo que es la necesidad de controlar, lo cual al fracasar la hija le produce culpa, y permitir que la madre la continúe manipulando a través de ella.
Qué sucede con la hija? No se anima a arriesgarse, a comprometerse. De esta forma, la madre no se quedará sola, simpre existirá alguien a quien someter.
Esto de las mujeres misóginas es terrible, porque en el ambiente laboral son peor que un hombre. Ante el logro de sus congéneres aseguran: "está en ese puesto porque seguro se acostó con el jefe. Se viste de x forma porque solo así puede ascender de puesto".
Por lo tanto, una mujer no tiene derecho a ser guapa, inteligente, y demás para much@s, porque simplemente es casi casi extraterrestre.

O es guapa y tonta, o inteligente y fea jajajajaja! No existe aberración más grande.

Y qué bueno que la tal Eva decidió probar el fruto prohibido, de lo contrario seguiría "viviendo de muertito" en el paraíso.

Eres de las pocas personas de este foro a quienes no he puesto rostro. Simplemente no te imagino, (al menos no físicamente) me gusta conocerte por lo que me escribes, por lo que omites. Pero no es mala idea, ya te iré encontrando un rostro, conforme mi imaginación desbordada me lo permita.

Besos
Border

Valores humanos
Querida Border:

Por supuesto que la Religión es la consolación en esta vida, por eso es tan necesaria.

En la religión ha puesto la humanidad sus más caras aspiraciones y ha servido de muro de lamentaciones, pero también de contención a las pasiones.

Si bien es cierto que la religión es actualmente un pesado LASTRE para el desarrollo integral de la humanidad, también es cierto que en su momento jugó un papel de relevante importancia para que la humanidad pudiera humanizarse.

Durante un gran periodo de la historia la religión jugó un papel fundamental en la formación de las sociedades, pero ya no lo es más; ya no es necesario dios ni sus iglesias para entender el mundo ni para organizar a las sociedades.

La humanidad moderna aspira a un tipo más elevado de LIBERTAD, en donde la idea de obediencia ciega no tiene cabida. La humanidad aspira a otro tipo de SABER en donde la Fe no tiene razón de ser. La humanidad tiende hacia modelos de CONVIVENCIA en donde no es necesaria la culpa ni el castigo. Por lo que la idea de dios ha dejado de ser indispensable y se convierte un pesado fardo.

La convulsión de valores que actualmente vive el mundo no es producto de la IRRELIGIOSIDAD, sino más bien producto de la demasiada religiosidad.

Las generaciones de hoy ya no se tragan con facilidad aquello del pecado original o de la trinidad en un solo dios, tampoco el misterio de la virginidad o la resurrección. Es por ello que se han alejado de la IGLESIA y sus CULTOS, aunque permanezcan en la religiosidad.

El problema de los valores y la religiosidad es que a través de la costumbre, hemos atribuido falsamente a la Religión el MONOPOLIO la bondad. Se miran los valores morales como si fueran exclusividad de las religiones y eso es totalmente FALSO.

Los valores MORALES adquieren su PLENA dimensión cuando pueden ser congruentes con una conducta RACIONAL, es decir, cuando se ven RESPALDADOS por una concepción LAICA y CIENTÍFICA del mundo. Cuando se puede EXPLICAR con plenitud la CONVENIENCIA de tales acciones o conductas, sin tapujos ni misterios.

Los valores morales sólo pueden ser entendidos cuandos son plenamente HUMANOS, cuando parten de una realidad TERRENAL, es por eso que la moralidad DEBE desechar los sofismas religiosos y tomar la concepción científica del mundo como su base. De otra manera, los valores humanos como tales corren el peligro de convertirse en PREJUICIOS e INTOLERANCIA.

Mi querida Border, como quiera que sea, lamento mucho que tu abuelita esté al final de sus días, pero lamento más que tenga que aferrarse a la idea de lo divino para no cancelar sus ilusiones de llegar a ser feliz algún día.

Al menos se irá con la convicción de que la felicidad es posible en algún lugar...

Te besa
Águila Que Cae

E
emilie_6408950
17/10/02 a las 7:32
En respuesta a saliu_5179843

Valores humanos
Querida Border:

Por supuesto que la Religión es la consolación en esta vida, por eso es tan necesaria.

En la religión ha puesto la humanidad sus más caras aspiraciones y ha servido de muro de lamentaciones, pero también de contención a las pasiones.

Si bien es cierto que la religión es actualmente un pesado LASTRE para el desarrollo integral de la humanidad, también es cierto que en su momento jugó un papel de relevante importancia para que la humanidad pudiera humanizarse.

Durante un gran periodo de la historia la religión jugó un papel fundamental en la formación de las sociedades, pero ya no lo es más; ya no es necesario dios ni sus iglesias para entender el mundo ni para organizar a las sociedades.

La humanidad moderna aspira a un tipo más elevado de LIBERTAD, en donde la idea de obediencia ciega no tiene cabida. La humanidad aspira a otro tipo de SABER en donde la Fe no tiene razón de ser. La humanidad tiende hacia modelos de CONVIVENCIA en donde no es necesaria la culpa ni el castigo. Por lo que la idea de dios ha dejado de ser indispensable y se convierte un pesado fardo.

La convulsión de valores que actualmente vive el mundo no es producto de la IRRELIGIOSIDAD, sino más bien producto de la demasiada religiosidad.

Las generaciones de hoy ya no se tragan con facilidad aquello del pecado original o de la trinidad en un solo dios, tampoco el misterio de la virginidad o la resurrección. Es por ello que se han alejado de la IGLESIA y sus CULTOS, aunque permanezcan en la religiosidad.

El problema de los valores y la religiosidad es que a través de la costumbre, hemos atribuido falsamente a la Religión el MONOPOLIO la bondad. Se miran los valores morales como si fueran exclusividad de las religiones y eso es totalmente FALSO.

Los valores MORALES adquieren su PLENA dimensión cuando pueden ser congruentes con una conducta RACIONAL, es decir, cuando se ven RESPALDADOS por una concepción LAICA y CIENTÍFICA del mundo. Cuando se puede EXPLICAR con plenitud la CONVENIENCIA de tales acciones o conductas, sin tapujos ni misterios.

Los valores morales sólo pueden ser entendidos cuandos son plenamente HUMANOS, cuando parten de una realidad TERRENAL, es por eso que la moralidad DEBE desechar los sofismas religiosos y tomar la concepción científica del mundo como su base. De otra manera, los valores humanos como tales corren el peligro de convertirse en PREJUICIOS e INTOLERANCIA.

Mi querida Border, como quiera que sea, lamento mucho que tu abuelita esté al final de sus días, pero lamento más que tenga que aferrarse a la idea de lo divino para no cancelar sus ilusiones de llegar a ser feliz algún día.

Al menos se irá con la convicción de que la felicidad es posible en algún lugar...

Te besa
Águila Que Cae

Me resulta un tanto...
difícil concebir personalmente esto que escribes: "ya no es necesario dios ni sus iglesias para entender el mundo ni para organizar a las sociedades".
Y vuelvo a lo mismo: Medio Oriente. Estoy leyendo un libro llamado "Al límite de la fé" de Naipaul. Y es interesante ver, que al contrario de lo que muchos piensan, existen musulmanes que pregonan como voluntad su creencia religiosa -que por cierto son muy pocos- y también está una contracorriente que en su vida solo existe la religión y el conocimiento. No hay más: no hay familia, ni relación de pareja, ni laboral, etc.
Y estoy hablándote de personajes importantes, no de gente del pueblo.
Entonces no podemos generalizar ni en esta ni en ninguna religión, porque siempre existirán sometidos y sometedores. Y desgraciadamente la política siempre está inmiscuida. Creo que la religión es toda una mafia.

Y tienes mucha razón en lo de los valores morales, que cambian dependiendo del tiempo y las convicciones, doble moral también, de la sociedad.

Personalmente no profeso ninguna religión, sin embargo creo en un Dios que mi mente ha fabricado. Hoy decía mi prof.-eminencia que los egipcios concebían esta idea: Dios es atemporal, y se creó él mismo. Esto no impide que mi mente entre en shock, porque siempre lo había creído así, sin embargo no lo había analizado detenidamente. Y tengo que admitir que está más allá de todo.... me explico?

Tu crees en un Dios? De ser así, cómo lo concibes?

He leído en algunas fuentes que la ciencia niega la existencia de un dios, otros científicos dicen que eso no es cierto, que sigue siendo un misterio. Yo continúo creyendo que existe, nadie me ha demostrado lo contrario, así que al menos tiene el beneficio de la duda.

Respecto a mi abuela: Yo no lamento que se aferre a la idea de lo divino, al contrario! Sus tiempos no estaban para cuestionar todas estas cosas, es más, ni siquiera existía internet para poder escribir libremente acerca de todo esto. Y por otro lado, efectivamente creo que tiene la idea de poder ser feliz "en el más allá" lo cual es benéfico, porque disminuye su angustia previa a la muerte.
A veces me siento triste porque no la veré más, no tengo la certeza de qué suceda al morir, nadie la tiene, solo tenemos ideas que nos han sido transmitidas como creencias.

Continúo abajo, porque me va a desconectar este aparatejo.

E
emilie_6408950
17/10/02 a las 7:45
En respuesta a saliu_5179843

Reproducción maternal
Border:

¡Haz dado en la diana! cuando describes la conducta manipuladora y culpígena de la madre hacia las hijas.

Reproducir el Patriarcado, esa es la función de muchas madres (¡que no de todas!), especialmente en las sociedades llamadas machistas. Pero lo hacen como una forma de REVANCHA, de autovenganza por la falta de OPORTUNIDADES que ella tuvo en su momento, pero de ninguna manera lo hace en forma consciente ni con perversa intención. De ninguna manera.

Es sólo que el desarrollo desigual de las sociedades no permiten que todos sus miembros tengan las mismas oportunidades laborales y sociales. No es casual que los países con menos desarrollo económico sean al mismo tiempo los países conocidos por sus prácticas machistas.

Pero volvamos con tu aseveración. El control materno se basa en la CULPA y en la INSEGURIDAD. Y esta cualidad se va a conservar durante toda la vida, no así en el caso del hombre.

Me preguntas cómo es la relación de un hombre con su madre y padre. Bueno, yo diría que a un hombre se le educa para la INDEPENDENCIA y el éxito MATERIAL, que son dos ingredientes que le harán aceptar de su futura función econónmica.

Sin embargo no es raro que la madre quiera continuar con su vínculo de control hacia el hijo después de que éste ha contraido matrimonio, es decir, cuando aparece OTRA mujer en su vida.

Anecdótico es la rivalidad suegra-nuera, pues ambas establecen una pugna por el control del hombre, no en términos de establecer un dominio de mando real, sino por ser la RECEPTORA de su afecto o preocupación. A las madres no les gusta que las esposas sean "controladoras" de sus "hijitos".

Sin embargo, esta rivalidad nuevamente es entre MUJERES, lo que reproduce el esquema de la competitividad por las oportunidades y ventajas femeninas. Al menos creo que por ahí va el asunto.

Te besa la nariz
Águila Que Cae

Definitivamente...
creo que es un proceso inconsciente el boicot de la hija con la madre, aunque existen algunas que lo hacen conscientemente, afortunadamente son muy pocas.

Esto de la independencia... es un tanto ficticio, porque como mencionas después: a las madres no les gusta que las esposas sean controladoras de sus "hijitos", es decir, en la mente de la madre prevalece la idea de control, de "castración" como lo menciona Freud.
Para la madre es intolerable que el hijo sea controlado por otra que no sea ella misma, no desvanece el sentido de pertenencia una vez más.
Sin embargo, existen mujeres que permiten que los hij@s crezcan, porque ellas son un conducto para que el crecimiento se vea favorecido.

Esto está cambiando en algunas familias, conforme se revoluciona el pensamiento, que para mí, es la única revolución existente.

Como siempre, un placer "platicar" con ud. Caballero águila.
Besotes
Border

S
saliu_5179843
17/10/02 a las 17:05
En respuesta a emilie_6408950

Me resulta un tanto...
difícil concebir personalmente esto que escribes: "ya no es necesario dios ni sus iglesias para entender el mundo ni para organizar a las sociedades".
Y vuelvo a lo mismo: Medio Oriente. Estoy leyendo un libro llamado "Al límite de la fé" de Naipaul. Y es interesante ver, que al contrario de lo que muchos piensan, existen musulmanes que pregonan como voluntad su creencia religiosa -que por cierto son muy pocos- y también está una contracorriente que en su vida solo existe la religión y el conocimiento. No hay más: no hay familia, ni relación de pareja, ni laboral, etc.
Y estoy hablándote de personajes importantes, no de gente del pueblo.
Entonces no podemos generalizar ni en esta ni en ninguna religión, porque siempre existirán sometidos y sometedores. Y desgraciadamente la política siempre está inmiscuida. Creo que la religión es toda una mafia.

Y tienes mucha razón en lo de los valores morales, que cambian dependiendo del tiempo y las convicciones, doble moral también, de la sociedad.

Personalmente no profeso ninguna religión, sin embargo creo en un Dios que mi mente ha fabricado. Hoy decía mi prof.-eminencia que los egipcios concebían esta idea: Dios es atemporal, y se creó él mismo. Esto no impide que mi mente entre en shock, porque siempre lo había creído así, sin embargo no lo había analizado detenidamente. Y tengo que admitir que está más allá de todo.... me explico?

Tu crees en un Dios? De ser así, cómo lo concibes?

He leído en algunas fuentes que la ciencia niega la existencia de un dios, otros científicos dicen que eso no es cierto, que sigue siendo un misterio. Yo continúo creyendo que existe, nadie me ha demostrado lo contrario, así que al menos tiene el beneficio de la duda.

Respecto a mi abuela: Yo no lamento que se aferre a la idea de lo divino, al contrario! Sus tiempos no estaban para cuestionar todas estas cosas, es más, ni siquiera existía internet para poder escribir libremente acerca de todo esto. Y por otro lado, efectivamente creo que tiene la idea de poder ser feliz "en el más allá" lo cual es benéfico, porque disminuye su angustia previa a la muerte.
A veces me siento triste porque no la veré más, no tengo la certeza de qué suceda al morir, nadie la tiene, solo tenemos ideas que nos han sido transmitidas como creencias.

Continúo abajo, porque me va a desconectar este aparatejo.

Ser o no ser...
En la vida una debe ser congruente y consecuente con sus convicciones. Eso es lo que se llama integridad moral, dignidad.

No existe ningún otro tema que divida tanto a las personas como el tema de la existencia de Dios. Eso es porque en tal tema no existen puntos intermedios posibles: se cree o no se cree. De tal forma que no es posible la negociación o las creencias a medias.

También existen formas de irreligiosidad disfrazadas de científicas y esas son bastante más peligrosas. Muchos científicos notables como Newton o Pasteur fueron grandes creyentes, no obstante de ser pilares en sus respectivas ciencias.

Einstein y Bertran Russel a pesar de su abierto rechazo a las formas teológicas para explicar al mundo creían en una forma de dios, de orden universal regidor del cosmos. Ilustrativa es la frase de Esitein cuando dice que "Dios no juega a los dados" para dar a entender que existe un orden supremo más allá de nuestro entendimiento.

Y qué decir de la teoría del Big Bang, que no es sino un sucedaneo del Genesis, de la creación espontánea del universo, sin embargo, pasa en las universidades como explicación "científica".

La realidad es que la cuestión de la existencia de dios es mucho más compleja y amerita mejores referencias de discusión. Aun más, la existencia de dios ni siquiera tiene cabida en una discusión lógica, pues el concepto de dios es contrario a toda lógica y, siendo así, cómo puedes analizar a un sujeto que no responde a los parámetros del instrumental teórico con el cual quieres analizarlo.

Sencillamente la existencia de dios no puede ser demostrada o negada desde posiciones racionales puesto que ni siquiera puede definirse como sujeto de estudio, porque ¿quién puede definir a dios? ¿quién puede delimitar lo que de suyo es eterno e infinito?

Creer en un dios impersonal y atermporal no resulve el asunto, sólo lo encubre con tapujos seudocientíficos. Ese tipo de explicaciones lejos de esclarecer la discusión la embrolla más y es tan inútil como la teología de la inquisición. No se trata, pues, de acomodar la idea de dios a las nuevas modas esotéricas, gnósticas o seudocientíficas. La cuestión se mantiene en pie: se cree o no se cree, "he ahí el dilema".

Me preguntas y contesto: NO, no creo en ningún dios en absoluto ni en ninguna forma trasmutada de poder divino. Y no sólo no creo en tal concepto, sino como Coopérnico, no tengo necesidad de él para explicar el mundo y para tomar una posición moral frente a la vida; sencillamente no es necesario.

Pero no se trata sólo de negar la existencia de tal ser, existen razones profundas que tienen su argumentación en la ciencia y la filosofía materialista. La concepción atea y materialista del mundo, también tiene una PROPUESTA y una MORALIDAD, una conducta ética que se fundamenta en la libertad, el acuerdo mutuo y el respeto a la vida. No se trata sólo de una negación, sino ante todo es una AFIRMACIÓN de lo mejor que ha producido la humanidad durante milenios.

Lo lamentable no es que las personas se aferren a la idea del paraiso, lo que lamento es que no seamos capaces como humanidad de ofrecer la felicidad en esta tierra y en esta vida a todos los seres vivos y que para aspirar a la felicidad y el placer deban de partir de esta vida.

Te abraza con afecto
Águila Que Cae

S
saliu_5179843
17/10/02 a las 17:21
En respuesta a emilie_6408950

Definitivamente...
creo que es un proceso inconsciente el boicot de la hija con la madre, aunque existen algunas que lo hacen conscientemente, afortunadamente son muy pocas.

Esto de la independencia... es un tanto ficticio, porque como mencionas después: a las madres no les gusta que las esposas sean controladoras de sus "hijitos", es decir, en la mente de la madre prevalece la idea de control, de "castración" como lo menciona Freud.
Para la madre es intolerable que el hijo sea controlado por otra que no sea ella misma, no desvanece el sentido de pertenencia una vez más.
Sin embargo, existen mujeres que permiten que los hij@s crezcan, porque ellas son un conducto para que el crecimiento se vea favorecido.

Esto está cambiando en algunas familias, conforme se revoluciona el pensamiento, que para mí, es la única revolución existente.

Como siempre, un placer "platicar" con ud. Caballero águila.
Besotes
Border

Amor maternal
Dear Border:

Sin duda que las madres lo hacen por amor, al menos por lo que ellas pueden entender como amor.

La madres que no tuvieron la oportunidad de crecer en LIBERTAD (no en abandono)les genera inseguridad las posibilidades de éxito de los hijos, especialmente si son mujeres.

Por eso es importante fomentar una cultura de libertad y equidad, de compromiso y respeto mutuo, para que la autoestima y el éxito de las madres e hijas sea una constante en la vida y no la excepción.

Puedo suponer que el mundo sería diferente si contara con más chicas inteligentes e inquietas como tú.

Con mi estima
Águila Que Cae

E
emilie_6408950
21/10/02 a las 4:03
En respuesta a saliu_5179843

Ser o no ser...
En la vida una debe ser congruente y consecuente con sus convicciones. Eso es lo que se llama integridad moral, dignidad.

No existe ningún otro tema que divida tanto a las personas como el tema de la existencia de Dios. Eso es porque en tal tema no existen puntos intermedios posibles: se cree o no se cree. De tal forma que no es posible la negociación o las creencias a medias.

También existen formas de irreligiosidad disfrazadas de científicas y esas son bastante más peligrosas. Muchos científicos notables como Newton o Pasteur fueron grandes creyentes, no obstante de ser pilares en sus respectivas ciencias.

Einstein y Bertran Russel a pesar de su abierto rechazo a las formas teológicas para explicar al mundo creían en una forma de dios, de orden universal regidor del cosmos. Ilustrativa es la frase de Esitein cuando dice que "Dios no juega a los dados" para dar a entender que existe un orden supremo más allá de nuestro entendimiento.

Y qué decir de la teoría del Big Bang, que no es sino un sucedaneo del Genesis, de la creación espontánea del universo, sin embargo, pasa en las universidades como explicación "científica".

La realidad es que la cuestión de la existencia de dios es mucho más compleja y amerita mejores referencias de discusión. Aun más, la existencia de dios ni siquiera tiene cabida en una discusión lógica, pues el concepto de dios es contrario a toda lógica y, siendo así, cómo puedes analizar a un sujeto que no responde a los parámetros del instrumental teórico con el cual quieres analizarlo.

Sencillamente la existencia de dios no puede ser demostrada o negada desde posiciones racionales puesto que ni siquiera puede definirse como sujeto de estudio, porque ¿quién puede definir a dios? ¿quién puede delimitar lo que de suyo es eterno e infinito?

Creer en un dios impersonal y atermporal no resulve el asunto, sólo lo encubre con tapujos seudocientíficos. Ese tipo de explicaciones lejos de esclarecer la discusión la embrolla más y es tan inútil como la teología de la inquisición. No se trata, pues, de acomodar la idea de dios a las nuevas modas esotéricas, gnósticas o seudocientíficas. La cuestión se mantiene en pie: se cree o no se cree, "he ahí el dilema".

Me preguntas y contesto: NO, no creo en ningún dios en absoluto ni en ninguna forma trasmutada de poder divino. Y no sólo no creo en tal concepto, sino como Coopérnico, no tengo necesidad de él para explicar el mundo y para tomar una posición moral frente a la vida; sencillamente no es necesario.

Pero no se trata sólo de negar la existencia de tal ser, existen razones profundas que tienen su argumentación en la ciencia y la filosofía materialista. La concepción atea y materialista del mundo, también tiene una PROPUESTA y una MORALIDAD, una conducta ética que se fundamenta en la libertad, el acuerdo mutuo y el respeto a la vida. No se trata sólo de una negación, sino ante todo es una AFIRMACIÓN de lo mejor que ha producido la humanidad durante milenios.

Lo lamentable no es que las personas se aferren a la idea del paraiso, lo que lamento es que no seamos capaces como humanidad de ofrecer la felicidad en esta tierra y en esta vida a todos los seres vivos y que para aspirar a la felicidad y el placer deban de partir de esta vida.

Te abraza con afecto
Águila Que Cae

Precisamente...
eso es lo difícil Águila, ser congruente, con lo que se dice, hace y piensa!

Personalmente creo en un dios, y no sé si sea un tapujo pseudocientífico mi creencia, pero simplemente es así para mí.
Tal vez se deba a que estudié 13 años en un colegio de benedictinos y algunas secuelas me quedarían, sin embargo actualmente no creo en las religiones, lo cual es diferente.

Sin embargo, comparto el fundamento de la ética, como mencionas: libertad, acuerdo mutuo y respeto a la vida. Mis creencias y la ética, la filosofía y lógica no están peleadas, al contrario, se llevan bastante bien.

Es interesante saber tu punto de vista, negar la creencia en Dios, por lo tanto su existencia. Dices que no tienes necesidad de él para explicar el mundo, así que supongo que tampoco como creador. Tienes razón, no es necesario, para lo que planteas, no es necesario.

Ahora sí comienzo a imaginarte:
serás psicólogo?
"cómo puedes analizar a un sujeto que no responde a los parámetros del instrumental teórico con el cual quieres analizarlo"

tal vez filósofo, físico, teólogo?
"Einstein y Bertran Russel a pesar de su abierto rechazo a las formas teológicas para explicar al mundo creían en una forma de dios, de orden universal regidor del cosmos. Ilustrativa es la frase de Esitein cuando dice que "Dios no juega a los dados" para dar a entender que existe un orden supremo más allá de nuestro entendimiento".

O sociólogo?
"No existe ningún otro tema que divida tanto a las personas como el tema de la existencia de Dios".

Tal vez erré todas, y solo eres un chico, sin importar a qué te dediques.

Un beso, mi estimado Cuauhtémoc.

S
saliu_5179843
21/10/02 a las 16:57
En respuesta a emilie_6408950

Precisamente...
eso es lo difícil Águila, ser congruente, con lo que se dice, hace y piensa!

Personalmente creo en un dios, y no sé si sea un tapujo pseudocientífico mi creencia, pero simplemente es así para mí.
Tal vez se deba a que estudié 13 años en un colegio de benedictinos y algunas secuelas me quedarían, sin embargo actualmente no creo en las religiones, lo cual es diferente.

Sin embargo, comparto el fundamento de la ética, como mencionas: libertad, acuerdo mutuo y respeto a la vida. Mis creencias y la ética, la filosofía y lógica no están peleadas, al contrario, se llevan bastante bien.

Es interesante saber tu punto de vista, negar la creencia en Dios, por lo tanto su existencia. Dices que no tienes necesidad de él para explicar el mundo, así que supongo que tampoco como creador. Tienes razón, no es necesario, para lo que planteas, no es necesario.

Ahora sí comienzo a imaginarte:
serás psicólogo?
"cómo puedes analizar a un sujeto que no responde a los parámetros del instrumental teórico con el cual quieres analizarlo"

tal vez filósofo, físico, teólogo?
"Einstein y Bertran Russel a pesar de su abierto rechazo a las formas teológicas para explicar al mundo creían en una forma de dios, de orden universal regidor del cosmos. Ilustrativa es la frase de Esitein cuando dice que "Dios no juega a los dados" para dar a entender que existe un orden supremo más allá de nuestro entendimiento".

O sociólogo?
"No existe ningún otro tema que divida tanto a las personas como el tema de la existencia de Dios".

Tal vez erré todas, y solo eres un chico, sin importar a qué te dediques.

Un beso, mi estimado Cuauhtémoc.

Padre, padrone
Dear Border girl:

Estarás de acuerdo en que el sentimiento religioso lo adquirimos en las primeras etapas de la vida, cuando apenas estamos formando nuestras emociones y nuestras primeras ideas del mundo. Además, tal sentimiento incomprensible se nos inculca con singular vehemencia justamente cuando somos más vulnerables psicológicamente.

Es entonces cuando nos despiertan en miedo a lo DESCONOCIDO: a la AUTORIDAD omnipresente e incontestable, a la CULPA adquirida, al CASTIGO eterno...Todo en nombre de una moral y una vida recta.

Así es como, acusado de cargos incomprensibles, se empieza toda una vida en la que se ha de demostrar que uno es INOCENTE y que es digno de entrar a la Gloria, es decir, de ser PERDONADO. Contrariamente a los códigos de justicia en los que se considera que toda persona es INOCENTE hasta que se demuestre lo contrario, en el reino de dios TODOS somos CULPABLES del pecado original, hasta que podamos demostrar (con nuestra humillación) nuestro ARREPENTIMIENTO (no nuestra inocencia).

Visto desde tal punto, ¿estarías de acuerdo conmigo en que el sentimiento religioso es un abuso psicológico-emocional y que está en contra de los Derechos Humanos de la infancia?

Algunos tipos de abusos van más allá de lo meramente psicológico y emocional, y pasan al terreno del abuso físico, como es el caso de la circuncisión en la creencia judeocristiana. Dios-Jehová mismo mandó a Abraham a que circuncidara a su descendencia para distinguirlos de entre otros pueblos. Desde entonces se mutila el prepucio infantil sin la menor concideración. Sólo actualmente se ha llegado a reconocer la importancia del prepucio y se le considera un órgano, el cual cumple con una función determinada al igual que cualquier otro órgano, por lo que su mutilación es contraria a los Derechos Humanos.

En fin, cómo no ser proclives a la religiosidad cuando ese ha sido nuestra primera explicación de la vida, la familia, la sociedad y el mundo entero. Y aunque la religiosidad ha evolucionado a lo largo de la historia, su esencia sigue siendo la misma: el miedo y la culpa, la autoridad y el castigo.

Como ves, en estas condiciones no sólo es difícil ser mujer, sino también libres (así en plural: o todos o ninguno). Por eso es que la lucha por la equidad de génenero debe recorrer muchas instancias, entre ellas la religiosidad, la creencia en la ley del Padre.

Te besa en la nariz
Águila Que Cae

E
emilie_6408950
22/10/02 a las 7:35
En respuesta a saliu_5179843

Padre, padrone
Dear Border girl:

Estarás de acuerdo en que el sentimiento religioso lo adquirimos en las primeras etapas de la vida, cuando apenas estamos formando nuestras emociones y nuestras primeras ideas del mundo. Además, tal sentimiento incomprensible se nos inculca con singular vehemencia justamente cuando somos más vulnerables psicológicamente.

Es entonces cuando nos despiertan en miedo a lo DESCONOCIDO: a la AUTORIDAD omnipresente e incontestable, a la CULPA adquirida, al CASTIGO eterno...Todo en nombre de una moral y una vida recta.

Así es como, acusado de cargos incomprensibles, se empieza toda una vida en la que se ha de demostrar que uno es INOCENTE y que es digno de entrar a la Gloria, es decir, de ser PERDONADO. Contrariamente a los códigos de justicia en los que se considera que toda persona es INOCENTE hasta que se demuestre lo contrario, en el reino de dios TODOS somos CULPABLES del pecado original, hasta que podamos demostrar (con nuestra humillación) nuestro ARREPENTIMIENTO (no nuestra inocencia).

Visto desde tal punto, ¿estarías de acuerdo conmigo en que el sentimiento religioso es un abuso psicológico-emocional y que está en contra de los Derechos Humanos de la infancia?

Algunos tipos de abusos van más allá de lo meramente psicológico y emocional, y pasan al terreno del abuso físico, como es el caso de la circuncisión en la creencia judeocristiana. Dios-Jehová mismo mandó a Abraham a que circuncidara a su descendencia para distinguirlos de entre otros pueblos. Desde entonces se mutila el prepucio infantil sin la menor concideración. Sólo actualmente se ha llegado a reconocer la importancia del prepucio y se le considera un órgano, el cual cumple con una función determinada al igual que cualquier otro órgano, por lo que su mutilación es contraria a los Derechos Humanos.

En fin, cómo no ser proclives a la religiosidad cuando ese ha sido nuestra primera explicación de la vida, la familia, la sociedad y el mundo entero. Y aunque la religiosidad ha evolucionado a lo largo de la historia, su esencia sigue siendo la misma: el miedo y la culpa, la autoridad y el castigo.

Como ves, en estas condiciones no sólo es difícil ser mujer, sino también libres (así en plural: o todos o ninguno). Por eso es que la lucha por la equidad de génenero debe recorrer muchas instancias, entre ellas la religiosidad, la creencia en la ley del Padre.

Te besa en la nariz
Águila Que Cae

Ya no más...
Así es Águila, dentro de la formación del aparato psíquico están todas estas creencias inculcadas, no cuestionadas, etc. Debido a nuestra inocencia infantil.

El miedo a la autoridad también sirve para regular el comportamiento social, y la contención de los instintos. Sin este super yo no existiría un "orden" para la convivencia. Lo malo de todo esto son las culpas eternas, esas que no permiten cuestionar ni crecer al individuo, sino obedecer como una oveja este orden social.

Jajajaja! eso de que todo mundo es culpable hasta que se demuestre lo contrario es muy cierto!
Recuerdo cuando nos llevaban forzosamente a confesarnos cada primer viernes de mes, desde los 7 años! Imagínate qué clase de "pecados" puede tener un niñ@ de esa edad, pues ninguno! Pero desde ahí, una travesura es un pecado, golpearse con los compañeros, es pecado, "enamorarse" del prof. de educación física, es pecado. Jugar en el receso a los "vampiros" peor aún!!! Casi casi ameritaba un exorcismo.
En este nefasto y horroroso cuadro "crecí" mucho tiempo, pero fuera de ahí me cuestionaba tanto que me sentía culpable un tiempo, después mandé todas las creencias anteriores a tomar aire. No podía "vivir" así, y no es fácil cuando se te inculcan tantas porquerías desde niña.

Estoy de acuerdo contigo respecto a los derechos humanos de la infancia. Pero desgraciadamente los padres, de quienes absorvemos todo en esa edad, quienes quieren lo mejor para nosotros no lo ven, y por ello a nosotros nos parece de lo más normal, hasta que tenemos edad para darnos cuenta de que no necesariamente es lo mejor, al menos no para nosotros.
La ventaja es que tenemos una edad de plena consciencia y discernimiento, que nos permite elegir cómo deseamos vivir.

Afortunadamente ahora tengo mi concepción de varias ideas. Respecto a lo que "platícábamos" la vez pasada, creo que ahora tengo un poco más de claridad para explicar: Dios se creó a sí mismo, como mencioné en otra ocasión. Por lo tanto es algo así como la energía: No se crea ni se destruye... Por ello concuerdo contigo respecto a lo que sucederá al morir. Y pienso que tal vez nuestros partículas se unan con una energía universal. -Sin conciencia ya de nada-

Respecto a las mutilaciones físicas, pasa como con lo de la ablación que te mencioné. Todo ello en nombre de la religión, así se han cometido los peores crímenes, cuando es el hombre mismo que transmite esta "culpa" al demonio, cuando es él mismo incompetente, cobarde, para responder por lo que ha hecho.
En esta parte dual del hombre constructiva-destructiva: Dios vs demonio el hombre no tiene lugar, siempre encuentra ante quién justificarse, ya que su incapacidad le impide verse y aceptarse dual.

Personalmente he renunciado por ello a la religiosidad, no estoy dispuesta a atarme a la culpa, autoridad y castigo. Creo que lo experimenté suficientes años, simplemente no deseo hacerlo más.

Salu2 mi estimado Cuauhtémoc.

S
saliu_5179843
23/10/02 a las 16:49
En respuesta a emilie_6408950

Ya no más...
Así es Águila, dentro de la formación del aparato psíquico están todas estas creencias inculcadas, no cuestionadas, etc. Debido a nuestra inocencia infantil.

El miedo a la autoridad también sirve para regular el comportamiento social, y la contención de los instintos. Sin este super yo no existiría un "orden" para la convivencia. Lo malo de todo esto son las culpas eternas, esas que no permiten cuestionar ni crecer al individuo, sino obedecer como una oveja este orden social.

Jajajaja! eso de que todo mundo es culpable hasta que se demuestre lo contrario es muy cierto!
Recuerdo cuando nos llevaban forzosamente a confesarnos cada primer viernes de mes, desde los 7 años! Imagínate qué clase de "pecados" puede tener un niñ@ de esa edad, pues ninguno! Pero desde ahí, una travesura es un pecado, golpearse con los compañeros, es pecado, "enamorarse" del prof. de educación física, es pecado. Jugar en el receso a los "vampiros" peor aún!!! Casi casi ameritaba un exorcismo.
En este nefasto y horroroso cuadro "crecí" mucho tiempo, pero fuera de ahí me cuestionaba tanto que me sentía culpable un tiempo, después mandé todas las creencias anteriores a tomar aire. No podía "vivir" así, y no es fácil cuando se te inculcan tantas porquerías desde niña.

Estoy de acuerdo contigo respecto a los derechos humanos de la infancia. Pero desgraciadamente los padres, de quienes absorvemos todo en esa edad, quienes quieren lo mejor para nosotros no lo ven, y por ello a nosotros nos parece de lo más normal, hasta que tenemos edad para darnos cuenta de que no necesariamente es lo mejor, al menos no para nosotros.
La ventaja es que tenemos una edad de plena consciencia y discernimiento, que nos permite elegir cómo deseamos vivir.

Afortunadamente ahora tengo mi concepción de varias ideas. Respecto a lo que "platícábamos" la vez pasada, creo que ahora tengo un poco más de claridad para explicar: Dios se creó a sí mismo, como mencioné en otra ocasión. Por lo tanto es algo así como la energía: No se crea ni se destruye... Por ello concuerdo contigo respecto a lo que sucederá al morir. Y pienso que tal vez nuestros partículas se unan con una energía universal. -Sin conciencia ya de nada-

Respecto a las mutilaciones físicas, pasa como con lo de la ablación que te mencioné. Todo ello en nombre de la religión, así se han cometido los peores crímenes, cuando es el hombre mismo que transmite esta "culpa" al demonio, cuando es él mismo incompetente, cobarde, para responder por lo que ha hecho.
En esta parte dual del hombre constructiva-destructiva: Dios vs demonio el hombre no tiene lugar, siempre encuentra ante quién justificarse, ya que su incapacidad le impide verse y aceptarse dual.

Personalmente he renunciado por ello a la religiosidad, no estoy dispuesta a atarme a la culpa, autoridad y castigo. Creo que lo experimenté suficientes años, simplemente no deseo hacerlo más.

Salu2 mi estimado Cuauhtémoc.

La letra, con sangre...
Extrañable Border:

También fui a una escuela confesional.

Es precisamente en ese tipo de escuelas en donde se conoce a por primera vez a Lucifer, sólo que transmutado en profesora o en rector. Esa es una de sus transmutaciones predilectas por estar entre las más crueles y peligrosas, ya que logra influir directamente en la moral y en el conocimiento de los niños. Es entonces cuando puede ser más efectivo en sus conjuros.

El día en que recibí por primera vez la sagrada Comunión tenía sólo 7 años de edad. Ese día lo recuerdo porque fue mi primer conflicto conmigo mismo. De acuerdo con el Misal que aprendí, debía tomar la Comunión con "dolor de corazón", pero por más que me empeñaba no lograba sentir ningún dolor en mi cuerpo; entonces pensé que Dios no me aceptaba en su reino. ¿Te das cuenta hasta dónde puede llegar la distorsión en la imaginación infantil, y las consecuencias que ello puede tener?

Lo mismo pasó en la confesión. Me sentía culpable de no considerar mis travesuras como auténticos pecados en contra de la Gloria de Dios. Entonces creí que Satanás había tomado mi alma, para no sentir ningún arrepentimiento por brincar en los sillones de la sala o por cenar sin lavar mis manos. No entendía exáctamente por qué, pero sabía que de alguna manera u otra era culpable para Dios...

Esa es la historia de todos. Sin embargo, llega el día de la lucidez y la autoestima y, entonces se cuestiona la culpa y la divina crueldad paternal. ¿Un Padre que estigma a sus hijos para que le rindan adoración? La sola idea de tal padre ya es abominable.

La posibilidad de romper con esa herencia maldita está en ser congruente con la educación de nuestros hijos.

Para ello, es necesario que la pareja esté muy unida e identificada en sus creencias. Tal unión es mucho más fuerte e INDISOLUBLE que la de un llano contrato de matrimonio civil. Esa es la verdadera fuerza de un matrimonio, como individuos y como pareja.

El día que lo padres entiendan que los hijos son prestados y que no tienen derecho sobre la vida de sus hijos, ese día será más natural la educación laica y habrá condiciones para que se esfume de la cultura el concepto del pecado original y la autoridad patrircal omnipresente.

De la actitud que asumamos frente a nuestros hijos respecto a la religiosidad depende la posibilidad REAL de formar un mundo más racional y moralmente SANO. Ese es el compromiso intelectual que hay que defender desde la juventud. ¿No te parece?

Pero lo primero es tener las ideas claras y tranquila la conciencia. En mi caso, no entiendo ¿como puede crearse uno a sí mismo? ¿Acaso éste es un planteamiento lógico, o un sinsentido? Desde mi punto de vista, no hay alternantivas intermedias, ni son necesarias, ni para la razón ni para la moral. Necesitamos entender que la religión no tiene el monopolio ni de la VERDAD ni de la MORAL, esa es una patraña que se han arrogado por medio de la fuerza y el miedo, la Historia es testigo.

Actualmente la religión no es sino la justificación a la guerra y la injusticia. ¿No lo crees tú también? Basta con echar una mirada al Medio Oriente o al Norte de Irlanda, por decir lo menos. Las ideas de la transmutación del alma y la reencarnación han sido el principal obstáculo para la revindicación social de la clase trabajadora en países como India, etc.

Por lo que veo no sólo eres una chica muy inteligente y profunda en tus cavilaciones, también has logrado penetrar en mis convicciones y mi identidad. Al parecer, estamos justo en la frontera.

Te besa
Águila Que Cae

E
emilie_6408950
24/10/02 a las 7:05
En respuesta a saliu_5179843

La letra, con sangre...
Extrañable Border:

También fui a una escuela confesional.

Es precisamente en ese tipo de escuelas en donde se conoce a por primera vez a Lucifer, sólo que transmutado en profesora o en rector. Esa es una de sus transmutaciones predilectas por estar entre las más crueles y peligrosas, ya que logra influir directamente en la moral y en el conocimiento de los niños. Es entonces cuando puede ser más efectivo en sus conjuros.

El día en que recibí por primera vez la sagrada Comunión tenía sólo 7 años de edad. Ese día lo recuerdo porque fue mi primer conflicto conmigo mismo. De acuerdo con el Misal que aprendí, debía tomar la Comunión con "dolor de corazón", pero por más que me empeñaba no lograba sentir ningún dolor en mi cuerpo; entonces pensé que Dios no me aceptaba en su reino. ¿Te das cuenta hasta dónde puede llegar la distorsión en la imaginación infantil, y las consecuencias que ello puede tener?

Lo mismo pasó en la confesión. Me sentía culpable de no considerar mis travesuras como auténticos pecados en contra de la Gloria de Dios. Entonces creí que Satanás había tomado mi alma, para no sentir ningún arrepentimiento por brincar en los sillones de la sala o por cenar sin lavar mis manos. No entendía exáctamente por qué, pero sabía que de alguna manera u otra era culpable para Dios...

Esa es la historia de todos. Sin embargo, llega el día de la lucidez y la autoestima y, entonces se cuestiona la culpa y la divina crueldad paternal. ¿Un Padre que estigma a sus hijos para que le rindan adoración? La sola idea de tal padre ya es abominable.

La posibilidad de romper con esa herencia maldita está en ser congruente con la educación de nuestros hijos.

Para ello, es necesario que la pareja esté muy unida e identificada en sus creencias. Tal unión es mucho más fuerte e INDISOLUBLE que la de un llano contrato de matrimonio civil. Esa es la verdadera fuerza de un matrimonio, como individuos y como pareja.

El día que lo padres entiendan que los hijos son prestados y que no tienen derecho sobre la vida de sus hijos, ese día será más natural la educación laica y habrá condiciones para que se esfume de la cultura el concepto del pecado original y la autoridad patrircal omnipresente.

De la actitud que asumamos frente a nuestros hijos respecto a la religiosidad depende la posibilidad REAL de formar un mundo más racional y moralmente SANO. Ese es el compromiso intelectual que hay que defender desde la juventud. ¿No te parece?

Pero lo primero es tener las ideas claras y tranquila la conciencia. En mi caso, no entiendo ¿como puede crearse uno a sí mismo? ¿Acaso éste es un planteamiento lógico, o un sinsentido? Desde mi punto de vista, no hay alternantivas intermedias, ni son necesarias, ni para la razón ni para la moral. Necesitamos entender que la religión no tiene el monopolio ni de la VERDAD ni de la MORAL, esa es una patraña que se han arrogado por medio de la fuerza y el miedo, la Historia es testigo.

Actualmente la religión no es sino la justificación a la guerra y la injusticia. ¿No lo crees tú también? Basta con echar una mirada al Medio Oriente o al Norte de Irlanda, por decir lo menos. Las ideas de la transmutación del alma y la reencarnación han sido el principal obstáculo para la revindicación social de la clase trabajadora en países como India, etc.

Por lo que veo no sólo eres una chica muy inteligente y profunda en tus cavilaciones, también has logrado penetrar en mis convicciones y mi identidad. Al parecer, estamos justo en la frontera.

Te besa
Águila Que Cae

Muy interesante...
esto que mencionas de la transmutación de Luzbel (lucero de la mañana), el más bello de los ángeles, espíritu libre y puro, que se atrevió a cuestionar la autoridad, monopolio y a desafiar a Dios, por ello fue castigado y expulsado del paraíso. Al parecer su ventaja fue la carencia de culpa.

Curiosamente también recibí la comunión a los 7 años, sin embargo no recuerdo que este hecho hubiera causado algún conflicto en mí.
Desgraciadamente cuando somos niñ@s nuestra inocencia, ingenuidad y el que nuestros padres decidan nuestra existencia -hasta la infancia- nos crea muchas culpas, y las vivimos como algo normal.
Mi conflicto existencial fue cuando entré a estudiar mi primer licenciatura -la cual estudié solo un año, y por cierto espero retomar- y fue una etapa muy muy difícil. Más aún cuando cuestionaba a mi mamá y no me parecían convincentes sus explicaciones. Fue muy duro, porque quien crees -erróneamente- que tiene tal vez una explicación coherente no te la da, al contrario, aumenta tus dudas, angustia e incertidumbre. Desde siempre me gustó leer, pero nunca como en esa época, además era todavía adolescente, lo cual aumentaba considerablemente mi conflicto.

Respecto a lo que mencionas del padre, en una película llamada "Letras prohibidas" que es un fragmento de la vida del marqués de Sade, (no sé por qué me sucede contigo, que siento decirte las cosas, y ya las viste, leíste, etc. entonces creo que doy demasiados detalles) el marqués tiene un diálogo con el sacerdote: "Cuál Dios?, tu dios castigador? Ese que permitió el sacrificio de su propio hijo? Imagínate! si eso hizo con su hijo, que hará conmigo?" No es textual, pero esa es la idea.

Es muy cierto lo que mencionas respecto a la unión del matrimonio. Personalmente no creo en ella, más que como tú, en un contrato civil. Lo que hace perdurable la relación de pareja, además de creencias y educación similar, es la intimidad. Esa sí que es indisoluble. Y lograrla no es sencillo.
Creo que los padres son única y exclusivamente un conducto para el crecimiento de los hijos. Desgraciadamente muchos padres, al no llevarse bien con su pareja y no tener una relación auténtica, se vuelcan sobre los hijos, evadiendo de esta forma, su relación.

E
emilie_6408950
24/10/02 a las 7:26
En respuesta a emilie_6408950

Muy interesante...
esto que mencionas de la transmutación de Luzbel (lucero de la mañana), el más bello de los ángeles, espíritu libre y puro, que se atrevió a cuestionar la autoridad, monopolio y a desafiar a Dios, por ello fue castigado y expulsado del paraíso. Al parecer su ventaja fue la carencia de culpa.

Curiosamente también recibí la comunión a los 7 años, sin embargo no recuerdo que este hecho hubiera causado algún conflicto en mí.
Desgraciadamente cuando somos niñ@s nuestra inocencia, ingenuidad y el que nuestros padres decidan nuestra existencia -hasta la infancia- nos crea muchas culpas, y las vivimos como algo normal.
Mi conflicto existencial fue cuando entré a estudiar mi primer licenciatura -la cual estudié solo un año, y por cierto espero retomar- y fue una etapa muy muy difícil. Más aún cuando cuestionaba a mi mamá y no me parecían convincentes sus explicaciones. Fue muy duro, porque quien crees -erróneamente- que tiene tal vez una explicación coherente no te la da, al contrario, aumenta tus dudas, angustia e incertidumbre. Desde siempre me gustó leer, pero nunca como en esa época, además era todavía adolescente, lo cual aumentaba considerablemente mi conflicto.

Respecto a lo que mencionas del padre, en una película llamada "Letras prohibidas" que es un fragmento de la vida del marqués de Sade, (no sé por qué me sucede contigo, que siento decirte las cosas, y ya las viste, leíste, etc. entonces creo que doy demasiados detalles) el marqués tiene un diálogo con el sacerdote: "Cuál Dios?, tu dios castigador? Ese que permitió el sacrificio de su propio hijo? Imagínate! si eso hizo con su hijo, que hará conmigo?" No es textual, pero esa es la idea.

Es muy cierto lo que mencionas respecto a la unión del matrimonio. Personalmente no creo en ella, más que como tú, en un contrato civil. Lo que hace perdurable la relación de pareja, además de creencias y educación similar, es la intimidad. Esa sí que es indisoluble. Y lograrla no es sencillo.
Creo que los padres son única y exclusivamente un conducto para el crecimiento de los hijos. Desgraciadamente muchos padres, al no llevarse bien con su pareja y no tener una relación auténtica, se vuelcan sobre los hijos, evadiendo de esta forma, su relación.

2da. parte...
Lo siento, me desconectó de nuevo...

No tengo hijos, pero si algún día los tengo, no inculcaré religión alguna, eso los ataría, y creo que tienen derecho a la inteligencia y libertad.

Respecto a lo de crearse uno mismo, estaba hablando de dios -según yo- pareciera contradictoria, pero por ello mencionaba: "No se crea ni se destruye"... me explico? Tal vez debería dejar de enrollarme, pero creo que estamos aquí como parte de la evolución, y no por ello niego el humanismo.

Respecto a lo que mencionas de la religión como justificación de la guerra e injusticia...
Tengo otra concepción respecto a eso:
Me parece que la religión es un pretexto. Lo que mencionas de Medio Oriente y voy específicamente con los atentados del 11 de Sept. De ninguna manera pienso que sean irakíes. Creo fundadamente que son autoataques de Estados Unidos, por qué? Porque tienen interés en el petróleo, y no solo de Kuwait, sino de algunas partes que quedaron de la fragmentada URSS, de esta forma justificarían una guerra más. Además qué son unas cuantas vidas, unas torres gemelas y un pentágono destruído al lado de la ganancia que les dejaría dicha guerra? Así es águila, Estados Unidos es su propio cáncer. También creo que los atentados en Bali fueron provocados por ellos. Desgraciadamente George W. Bush tiene la misma visión de su padre, aunado a esto su alcoholismo y drogadicción.
La mayor parte de la economía de mis odiosos vecinos del Norte radica en guerras, venta de armamento y narcotráfico. Jajajaja! y se les ocurre certificar a varios países de América respecto a esto último.
A todo este conflicto se une el fanatismo musulmán, así que qué más pueden pedir los "gringos"? Todo parece irse dando "solito".
Ah! y Osama Been Laden no es más que su títere predilecto, cuando muchísimo tiempo trabajó para el servicio secreto americano.

Como siempre, terminé "hablando" de cosas que nada qué ver.

Muchos besos y abrazos desde México lindo y querido -igual y me escribes de aquí y yo ni en cuenta-

Border

S
saliu_5179843
24/10/02 a las 17:36
En respuesta a emilie_6408950

Muy interesante...
esto que mencionas de la transmutación de Luzbel (lucero de la mañana), el más bello de los ángeles, espíritu libre y puro, que se atrevió a cuestionar la autoridad, monopolio y a desafiar a Dios, por ello fue castigado y expulsado del paraíso. Al parecer su ventaja fue la carencia de culpa.

Curiosamente también recibí la comunión a los 7 años, sin embargo no recuerdo que este hecho hubiera causado algún conflicto en mí.
Desgraciadamente cuando somos niñ@s nuestra inocencia, ingenuidad y el que nuestros padres decidan nuestra existencia -hasta la infancia- nos crea muchas culpas, y las vivimos como algo normal.
Mi conflicto existencial fue cuando entré a estudiar mi primer licenciatura -la cual estudié solo un año, y por cierto espero retomar- y fue una etapa muy muy difícil. Más aún cuando cuestionaba a mi mamá y no me parecían convincentes sus explicaciones. Fue muy duro, porque quien crees -erróneamente- que tiene tal vez una explicación coherente no te la da, al contrario, aumenta tus dudas, angustia e incertidumbre. Desde siempre me gustó leer, pero nunca como en esa época, además era todavía adolescente, lo cual aumentaba considerablemente mi conflicto.

Respecto a lo que mencionas del padre, en una película llamada "Letras prohibidas" que es un fragmento de la vida del marqués de Sade, (no sé por qué me sucede contigo, que siento decirte las cosas, y ya las viste, leíste, etc. entonces creo que doy demasiados detalles) el marqués tiene un diálogo con el sacerdote: "Cuál Dios?, tu dios castigador? Ese que permitió el sacrificio de su propio hijo? Imagínate! si eso hizo con su hijo, que hará conmigo?" No es textual, pero esa es la idea.

Es muy cierto lo que mencionas respecto a la unión del matrimonio. Personalmente no creo en ella, más que como tú, en un contrato civil. Lo que hace perdurable la relación de pareja, además de creencias y educación similar, es la intimidad. Esa sí que es indisoluble. Y lograrla no es sencillo.
Creo que los padres son única y exclusivamente un conducto para el crecimiento de los hijos. Desgraciadamente muchos padres, al no llevarse bien con su pareja y no tener una relación auténtica, se vuelcan sobre los hijos, evadiendo de esta forma, su relación.

La razón del hijo
Lovely Border girl:

Cuando somos apenas unos crios, dependemos totalmente de nuestros padres, en el sentido más amplio de la palabra. De ellos obtenemos nuestras primeras sensaciones e impresiones de la vidad y esas primeras experiencias marcarán gran parte de nuestra vida.

De los padres obtenemos las primeras explicaciones de la moral y la conducta social, y son ellos quienes nos inducen hacia ciertos objetivos sociales y morales. Así ocurre con la especie humana; y no podría ser de otra manera, es parte de la sobrevivencia natural.

El problema se complica cuando trasmutamos inconscientemente ese orden patriarcal a los terrenos divinos, cuando la psicología colectiva transmuta el orden patriarcal de la Tierra en una jerarquía divina que rige nuestros destinos, de igual forma que si se tratara de un padre con sus hijos.

¿Pero qué sucede cuando el hijo desobedece al Padre o se atreve a cuestionar su autoridad? Bueno, tú lo has dicho: ahí están los ejemplos de Luzbel y Eva. Dios siempre castigará a quienes osan cuestionar el orden establecido o intentan saber más de lo que es permitido. El castigo es la culpa.

Ya convertida en moralidad, esa concepción baja a los confines mundanos y se encarna en nuestros padres terrenales, de tal forma que la autoridad de los padres es incuestionable y de absoluta obediencia para los hijos. Si un hijo osa enfrentar tal autoridad, también es castigado con la culpa.

Pero la naturaleza no sabe de moralidades ni culpas, así es que durante la adolescencia es común que se ponga en tela de juicio el orden y los valores establecidos. El resultado no siempre es envidiable, pues la más de las veces resulta en una crisis de valores y personalidad.

Algunos jóvenes logran superar tal crisis volviendo al orden establelcido y reafirmando -ahora con más vehemencia- los valores morales en forma de religiosidad. Esa religiosidad se ve reforzada por el sentimiento de culpa y castigo que cargan en la conciencia.

Otros jóvenes optan por la negación de todos los valores y toda moralidad, volviendo la cara hacia un mundo de antivalores, lo que no son otra cosa que la misma religiosidad pero vuelta de cabeza. Si antes fueron educados para adorar a un dios, ahora adorarán a un antidios, si antes a una bondad, ahora lo harán para la maldad, si antes para la piedad, ahora para la cueldad. La religiosidad no deja de ser la misma, sólo que ahora -a manera de revancha- se asume de manera inversa.

Sólo unos cuantos jóvenes logran pasar de la religiosidad impuesta al autoconvencimiento de la educación y la ciencia, de la cultura humanista. La explicación del mundo es más racional e infunde un sentido más racional y ético a sus vidas. No se trata de ninguna religiosidad, sino de asumir a plenitud la naturaleza humana.

Entrar en conflicto con nuestros padres terrenales nunca será fácil, porque ello nos remonta a los tiempos Bíblicos del Génesis, cuando los primeros hijos fueron expulsados del Paraiso y fueron maldecidos. Y qué decir del Diluvio cuando no quedó piedra sobre piedra.

El mensaje religioso es claro: el Padre tiene plena autoridad sobre los hijos. No sólo el Padre permitió el suplicio de su unigénito, sino que mandó el sacrificio del primogénito, como fue el mandato sobre Abraham. Tal parece ser el mensaje actual de Estados Unidos al mundo: El Padre soy yo (aunque sea un alcohólico o drogadicto).

El conflicto con los padres sólo puede causar ANGUSTIA y CULPA, porque lo vemos desde un punto de vista moralista.

Te besa la nariz
Águila Que Cae

S
saliu_5179843
24/10/02 a las 18:03
En respuesta a emilie_6408950

2da. parte...
Lo siento, me desconectó de nuevo...

No tengo hijos, pero si algún día los tengo, no inculcaré religión alguna, eso los ataría, y creo que tienen derecho a la inteligencia y libertad.

Respecto a lo de crearse uno mismo, estaba hablando de dios -según yo- pareciera contradictoria, pero por ello mencionaba: "No se crea ni se destruye"... me explico? Tal vez debería dejar de enrollarme, pero creo que estamos aquí como parte de la evolución, y no por ello niego el humanismo.

Respecto a lo que mencionas de la religión como justificación de la guerra e injusticia...
Tengo otra concepción respecto a eso:
Me parece que la religión es un pretexto. Lo que mencionas de Medio Oriente y voy específicamente con los atentados del 11 de Sept. De ninguna manera pienso que sean irakíes. Creo fundadamente que son autoataques de Estados Unidos, por qué? Porque tienen interés en el petróleo, y no solo de Kuwait, sino de algunas partes que quedaron de la fragmentada URSS, de esta forma justificarían una guerra más. Además qué son unas cuantas vidas, unas torres gemelas y un pentágono destruído al lado de la ganancia que les dejaría dicha guerra? Así es águila, Estados Unidos es su propio cáncer. También creo que los atentados en Bali fueron provocados por ellos. Desgraciadamente George W. Bush tiene la misma visión de su padre, aunado a esto su alcoholismo y drogadicción.
La mayor parte de la economía de mis odiosos vecinos del Norte radica en guerras, venta de armamento y narcotráfico. Jajajaja! y se les ocurre certificar a varios países de América respecto a esto último.
A todo este conflicto se une el fanatismo musulmán, así que qué más pueden pedir los "gringos"? Todo parece irse dando "solito".
Ah! y Osama Been Laden no es más que su títere predilecto, cuando muchísimo tiempo trabajó para el servicio secreto americano.

Como siempre, terminé "hablando" de cosas que nada qué ver.

Muchos besos y abrazos desde México lindo y querido -igual y me escribes de aquí y yo ni en cuenta-

Border

Universo infinito
Dear Border:

"Nada se crea, nada se destruye: todo se transforma" Tal parece que esa es la naturaleza del universo.

Al menos desde el punto de vista de la razón humana, tal parece que la materia no se crea ni se destruye, simplemente ES. Pero esta simpleza nos vuelve a introducir al inicio del tema fundamental de la filosofía: ¿Qué es el mundo?, ¿De dónde viene?

Hasta ahora la ciencia no ha podido dar una respuesta cabal ni única. Pero eso no implica que no pueda ser conocido el universo, por el contrario, tal afirmación demuestra el caracter cambiante y multilateral de la materia.

De igual forma, el que la ciencia no tenga, por ahora, una teoría definitiva y acabada para explicar el origen del mundo, no implica que Dios exista, simplemente significa que el conocimiento avanza a tramos.

Lo que es claro es que la religiosidad y todo el concepto teológico del mundo ya es insuficiente para abordar la realidad cognocitiva y moral de la humanidad. El aferrarse a ella es como el náufrago que se aferra a la cadena del ancla, pretendiendo salvarse.

No tengo la menor duda de que la religión ya no es una solución a ningún problema y sí, por el contrario, obstaculiza la resolución de muchos problemas de convivencia terrenal.

Estoy totalmente de acuerdo contigo en que la situación en el Medio Oriente es una situación artificilmente creada en busca de intereses económicos y geopolíticos. Sin embargo, te propongo que no mezclemos ahora religión con política, porque eso sí que es un auténtico cocktail Molotov encendido.

Supones que lo que dices "no tiene nada que ver", no lo creo, pues al menos me dejas ver todo el universo que existe más allá de tus ojos. ¿Contactarías conmigo: aguilaquecae@37.com ? Sería interesante despujar tus sospechas y, tal vez, podría conocer más de tan fantástico universo.

Águila Que Cae

E
emilie_6408950
26/10/02 a las :48
En respuesta a saliu_5179843

Universo infinito
Dear Border:

"Nada se crea, nada se destruye: todo se transforma" Tal parece que esa es la naturaleza del universo.

Al menos desde el punto de vista de la razón humana, tal parece que la materia no se crea ni se destruye, simplemente ES. Pero esta simpleza nos vuelve a introducir al inicio del tema fundamental de la filosofía: ¿Qué es el mundo?, ¿De dónde viene?

Hasta ahora la ciencia no ha podido dar una respuesta cabal ni única. Pero eso no implica que no pueda ser conocido el universo, por el contrario, tal afirmación demuestra el caracter cambiante y multilateral de la materia.

De igual forma, el que la ciencia no tenga, por ahora, una teoría definitiva y acabada para explicar el origen del mundo, no implica que Dios exista, simplemente significa que el conocimiento avanza a tramos.

Lo que es claro es que la religiosidad y todo el concepto teológico del mundo ya es insuficiente para abordar la realidad cognocitiva y moral de la humanidad. El aferrarse a ella es como el náufrago que se aferra a la cadena del ancla, pretendiendo salvarse.

No tengo la menor duda de que la religión ya no es una solución a ningún problema y sí, por el contrario, obstaculiza la resolución de muchos problemas de convivencia terrenal.

Estoy totalmente de acuerdo contigo en que la situación en el Medio Oriente es una situación artificilmente creada en busca de intereses económicos y geopolíticos. Sin embargo, te propongo que no mezclemos ahora religión con política, porque eso sí que es un auténtico cocktail Molotov encendido.

Supones que lo que dices "no tiene nada que ver", no lo creo, pues al menos me dejas ver todo el universo que existe más allá de tus ojos. ¿Contactarías conmigo: aguilaquecae@37.com ? Sería interesante despujar tus sospechas y, tal vez, podría conocer más de tan fantástico universo.

Águila Que Cae

Ya te...
mandé un mail, espero te llegue.

Salu2

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