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Hombres: hambre de sexo; mujeres: hambre de ternura

Última respuesta: 27 de agosto de 2013 a las 22:26
A
an0N_707485799z
18/4/05 a las 23:29

Hoy lei un articulo de una sexologa que menciona que la razón de los desentendimientos entre hombres y mujeres es porque no entienden que los apetitos son distintos. Allí menciona que efectivamente los hombres por razones antropologicas, tienen como prioritaria su hambre de sexo, para lo que suele servirles cualquier hermoso cuerpo femenino.
Las mujeres en cambio, y también por razones de orden antropologico, tienen como prioritaria su hambre de ternura y que es a través de ella que se conecta en forma continua la excitación sexual.
Por esto, explica la profesional, cuando un hombre convencido de que la mujer es igual a él y que quiere sexo puro y duro, se lanza directo al grano solo consigue alejar y enfurecer a la mujer pues lo que le está dando no es lo que ella con mucha fuerza desea. En cambio el hombre que aborda a al mujer con atenciones y con un trato tierno, conseguirá de ella todo lo que quiera pues le está dando aquello que representa el más ansiado anhelo para la mente femenina, la ternura, y de paso conseguirá su excitación y le regalarán sexo sin ninguna traba, por el contrario en forma frenetica debido ala potente y febril excitación sexual que la mujer consigue a través de este camino.

¿Que opinan de lo que afirma la sexologa?

Ver también

Z
zayneb_8621634
18/4/05 a las 23:35

Pues mitad y mitad
Yo como mujer te dire que si que es cierto que las mujeres demandamos mas ternura que los hombres en nuestras relaciones, pero solo en las sentimentales. Yo creo que una mujer cuando busca sexo sin mas tampoco espera que el ligue de turno le regale una caja de bombones antes de llevarsela a la cama. Te dire que una de las fantasias mas comunes entre las mujeres es que un desconocido se te lleve a la cama sin mediar palabra y la trate con pasion y sin mucho miramiento, es decir, sexo a saco.

En cambio el hombre acostumbra a comportarse igual en un caso o en el otro.

A
an0N_707485799z
18/4/05 a las 23:59
En respuesta a zayneb_8621634

Pues mitad y mitad
Yo como mujer te dire que si que es cierto que las mujeres demandamos mas ternura que los hombres en nuestras relaciones, pero solo en las sentimentales. Yo creo que una mujer cuando busca sexo sin mas tampoco espera que el ligue de turno le regale una caja de bombones antes de llevarsela a la cama. Te dire que una de las fantasias mas comunes entre las mujeres es que un desconocido se te lleve a la cama sin mediar palabra y la trate con pasion y sin mucho miramiento, es decir, sexo a saco.

En cambio el hombre acostumbra a comportarse igual en un caso o en el otro.

La profesional menciona que aún
en el caso del sexo de una noche, la mujer siempre privilegia la condición de ternura al sexo puro y duro. Y tanto es así, que la mujer más que preferir a un hombre de cuerpo hermosos para pasar la noche, con toda seguridad preferirá saciar su deseo con un hombre de aspecto tierno y de mirada dulce, aún en el caso de que su proposito sea no volver a verlo, cosa que es poco probable si el sexo fue espectacular.
En cambio el hombre siempre busca las curvas femeninas para saciar sus deseos.

Debo reconocer que al ser una mujer sexologa me dejo pensando.

saludos

A
an0N_707485799z
19/4/05 a las 2:53

Tambuén es cierto que en la vida diaria
se ve que la ternura es bien recibida por aquellas mujeres que desean ser seducidas porque a priori ya le gustó algo del hombre que tiene delante.
Si no le gusta ese hombre, por más ternura que le prodigue no obtendrá resultados porque ella no quiere ser seducida. En definitiva, solo se puede seducir a la mujer que ya ha resuelto ser seducida, porque sintió a primera vista la atracción fisica del hombre.

No se si es así, porque no soy mujer, pero en el hombre funciona sí

H
hala_5689314
19/4/05 a las 3:04

Abajo el amor
me recuerda a esta pelicula, en fin yo soy de las que si he querido sexo, a veces lo he tenido, y cuando he querido amor, tb aveces lo he tenido, y las dos cosas a la vez, pues tambien, en fin yo lo que digo es que todos somos humanos , mujeres , hombres y todos necesitamos de ambas cosas, lo que pasa es que yo mantengo una teoria, nosotros somos relojes con un sistema gps de sincronismo, a veces no somos compatibles y es por eso x lo que no funcionamos estamos desincronizados, este es el caso en el que uno quiere una cosa y el otro otra, despues esta el asincronismo este caso es el que por mucho que lo intentes ese tio/a ni siquiera quiere poner su escaner cerca del tuyo para sincronizaros,ya sea por el diseño, el año de fabricacion o las caracteristicas tecnicas, en fin tambien pienso que hay veces que tu sistema reconoce sincronismo pero que es solo un error del sistema y se vuelven desincronismo, y tambien hay veces que hay asincronismo y pasa el tiempo vais actualizando software y al final sincronizais, por lo que conclusion:

no hay que perder el tiempo, y hay que probar muchos sistemas de sincronismo

D
dunya_8073764
19/4/05 a las 4:24

Una verdad como un templo
Sienmore he aconsejado a los chicos que se hagan los desinteresados y que un pard e días después las mujeres deseadas se arrojarían sobre ellos como lobas....pero, una cosa: esto del hambre se retrolimenta. Es decir, que una quiere ternura porque se la niega y de ahí su hambre obsesiva, y los hombrs porque se lo niegan, se obsesionan por so. pero UNA COSAno creo ue sea algo q está en nuestor sexo por naciminto, sino que es algo sociológico. Si te sientes acosada sexualmente te produce rechazo y si te sientes acosado emocionalmente te entra tamvbién fobia. Mira: existen hombres que sólo dan ternura, toda la del munbdo, y nunca sexo, aunque duerman contigo. Yo he cionocido a más d euno y te juro, te juro, que no es tan deseable como imaginamos. De ghecho, basta una relación con un hombre así para que enpiece una a pnsar como los hombres, se obsesione con el sexo y pase de tana ternura blandurria y sin sustania. Se aumnta la libido dolorosamente, una querría tomar bromuro y ve que el tío la estalimentando con caldode verdura sin sal, y desea hartarse de carne, y sueña con un tío burro, como ellos desean normalmente dar con tías muy burras. A su vez, el chico coge hambre de ternura y aborrece cada vez más el exo que la mujer parece impnerle. de hecho, casi todos, por no decir todos, con lo hambrientos que precem en cuanto dan con una muer más sexual que ellos se hastían y la aborrecen en seguida, y ueñan con cambiarla por otra qu kles permita a elos tomar la iniciativa. te lo digo por experiencia.Si eso, echa u vistazo a mi perfil.... a mi problema.... a mis expreincias....os serviría a todas de consuelo saber que, con lo desagrdable que es sentirse acosada, el hombretierno y de brazos caídos y mano heladas con el que soñamos todas es un monstruo, un montruo que te segrada. Ya dijo el reflan q no hay mejor salsa que el hambre. Lomejor de ser deseable es el hastío que produce, la frialdad que produce. Créeme, llegar asentir la exualida como un hambre o carencia es lo peor que a una mujer le puede psar. No tengáis pena. Y, si la tenéis, os doy el tlf de mi ex, para que seais felices los primneros 15 días co su ternura remilgada y le hagais feliz a él al no besarle ni solicitarle como yo hacía sieore, contra su voluntad. pero a los 15 días daréis el paso, os rechazará como si diérais asco, como hacemos nosotras, y cada vez que os acaricia e flojamente una mejilla os darán ganas de pegarle un hachazo en la mano.

D
dunya_8073764
19/4/05 a las 4:35
En respuesta a an0N_707485799z

Tambuén es cierto que en la vida diaria
se ve que la ternura es bien recibida por aquellas mujeres que desean ser seducidas porque a priori ya le gustó algo del hombre que tiene delante.
Si no le gusta ese hombre, por más ternura que le prodigue no obtendrá resultados porque ella no quiere ser seducida. En definitiva, solo se puede seducir a la mujer que ya ha resuelto ser seducida, porque sintió a primera vista la atracción fisica del hombre.

No se si es así, porque no soy mujer, pero en el hombre funciona sí

En esto sí nos diferenciamos mucho
los hombres d elas mujres. Por eso noté q era shombre antes de leer q lo eras. Me da rabia q sea sí, pero he comprendido que CUALQUIER hombre podría conseguir a la mujer que quisiera, sólo siendo lito y hábil. Esto pasa todos los días. Pero vosotros, no. Por desgrcia, si una mujer no os entra por el ojo, no tiene ni la más mínima oiprtunidad. Puede ser guapa o fea, pero antes tiene que haeros llmado la atención visualmente. Los hombres dependeis demasiado del sentido de la vista.Pero las mujeres, no.Cualquier hombre que conozca bien la psicología femenina, cosa rara, podría llevarse al huerto a claudi a Schiffer o naomi campbell en diez días. Te lo aseguro. Lo que pasa es que igual de exigenres que sois vosotrs con la atracción apriomera viosta lo somos nosotas con el trato, con la inteliencia, la sabiduría de conquistar. Habría que haber sido antes una mujer para saber tanto, porque spois muy prezosos pra traar de entender el mecanismo, q por otra parte es bien simple.Pero los poquísimos hombres que se molesan en entendernos están acosados por las mujeres aunqu sean feos y no engan un duro, y mujeres guapísimas muchas veces.Pero hay más top model femeninas que hombres que sepan conquistar.

Y
yahdih_5751525
19/4/05 a las 6:20
En respuesta a an0N_707485799z

La profesional menciona que aún
en el caso del sexo de una noche, la mujer siempre privilegia la condición de ternura al sexo puro y duro. Y tanto es así, que la mujer más que preferir a un hombre de cuerpo hermosos para pasar la noche, con toda seguridad preferirá saciar su deseo con un hombre de aspecto tierno y de mirada dulce, aún en el caso de que su proposito sea no volver a verlo, cosa que es poco probable si el sexo fue espectacular.
En cambio el hombre siempre busca las curvas femeninas para saciar sus deseos.

Debo reconocer que al ser una mujer sexologa me dejo pensando.

saludos

Depende del angulo con que se vea
Yo como hombre pienso que es mitad y mitad, si solo fuera que los hombres pensamos en sexo, no nos casaramos nunca igual para las mujeres, es que por razones meramente de hormonas testosteronas los hombres son mas energicos o rusticos y las mujeres algo mas pasivas o sutiles quiza porque el hombre se iva a pelear contra tribus enemigas y animales por territorio y alimento, mientras la mujer administraba y cuidaba de los hijos en casa, pero cada uno/a con su importante funcion en la sociedad humana y ademas a todos como animales nos gusta el sexo pero en los humanos tambien el amor. Chao

A
an0N_707485799z
19/4/05 a las 14:41
En respuesta a yahdih_5751525

Depende del angulo con que se vea
Yo como hombre pienso que es mitad y mitad, si solo fuera que los hombres pensamos en sexo, no nos casaramos nunca igual para las mujeres, es que por razones meramente de hormonas testosteronas los hombres son mas energicos o rusticos y las mujeres algo mas pasivas o sutiles quiza porque el hombre se iva a pelear contra tribus enemigas y animales por territorio y alimento, mientras la mujer administraba y cuidaba de los hijos en casa, pero cada uno/a con su importante funcion en la sociedad humana y ademas a todos como animales nos gusta el sexo pero en los humanos tambien el amor. Chao

No hay duda que los hombres tambien
nos enamoramos, pero esa emoción va detrás del deseo sexual inicial que te produce una mujer de cuerpo hermoso. Una vez que se ha producido el acercamiento motivado por este estimulo y tiene lugar el conocimiento de la persona que está sobre esas contorneadas piernas, lo mas probable es que nazcan lazos afectivos.
Una gran mayoría afirma que en las mujeres el fenomeno es al revés, y su origen es de tipo antropologico y tiene que ver con que la mujer pagará con sexo (por eso eliminó su celo) los servicios de protección y cuidado de la prole. Eso significaba que aquella mujer que llevaba en sus brazos una criatura completamente indefensa, simplemte no podía cazar y para poder continuar la especie era imprescindible que aquella mujer encontrara la forma de tener a su lado a un macho proveedor que diera la garantía de que volvería a la cueva cada día con el alimento, es decir que de alguna menera se mantuviera amarrado al hogar por algún tipo de lazo invisible, y eso son los afectos por su mujer y sus hijos. Es decir el hombre sin afectos, no da garantías de que volverá a la guarida y la mujer corre el riesgo de ser abandonada y quedar en el desamparo (todo esto en tiempos primitivos, cuando se forjaron los instintos).
Los tiempos han cambiado y la mujer trabaja, existen jardines infantiles, etc., pero aún se debe reconocer que un hijo de pareja estable tiene ventajas sobre uno de padres separados, y por otro lado estos cambios han sido tan rápidos que no han alcanzado a plasmar en nuestros instintos por lo cual para efectos de selección de pareja seguimos regidos por las reglas prehistoricas.

Me parece una bonita teoría.

Saludos

Y
yahdih_5751525
19/4/05 a las 22:16
En respuesta a an0N_707485799z

No hay duda que los hombres tambien
nos enamoramos, pero esa emoción va detrás del deseo sexual inicial que te produce una mujer de cuerpo hermoso. Una vez que se ha producido el acercamiento motivado por este estimulo y tiene lugar el conocimiento de la persona que está sobre esas contorneadas piernas, lo mas probable es que nazcan lazos afectivos.
Una gran mayoría afirma que en las mujeres el fenomeno es al revés, y su origen es de tipo antropologico y tiene que ver con que la mujer pagará con sexo (por eso eliminó su celo) los servicios de protección y cuidado de la prole. Eso significaba que aquella mujer que llevaba en sus brazos una criatura completamente indefensa, simplemte no podía cazar y para poder continuar la especie era imprescindible que aquella mujer encontrara la forma de tener a su lado a un macho proveedor que diera la garantía de que volvería a la cueva cada día con el alimento, es decir que de alguna menera se mantuviera amarrado al hogar por algún tipo de lazo invisible, y eso son los afectos por su mujer y sus hijos. Es decir el hombre sin afectos, no da garantías de que volverá a la guarida y la mujer corre el riesgo de ser abandonada y quedar en el desamparo (todo esto en tiempos primitivos, cuando se forjaron los instintos).
Los tiempos han cambiado y la mujer trabaja, existen jardines infantiles, etc., pero aún se debe reconocer que un hijo de pareja estable tiene ventajas sobre uno de padres separados, y por otro lado estos cambios han sido tan rápidos que no han alcanzado a plasmar en nuestros instintos por lo cual para efectos de selección de pareja seguimos regidos por las reglas prehistoricas.

Me parece una bonita teoría.

Saludos

Si estoy de acuerdo
Y todo esto del trabajo compartido unido por el amor seguro surgio porque en si el ser humano es uno de los animales mas indefensos si no porta armas comparado con lobos u osos asi que en aquella epoca era imposible sobrevivir sin la ayuda de especializada de ambos sexos.

A
an0N_707485799z
19/4/05 a las 23:56
En respuesta a dunya_8073764

En esto sí nos diferenciamos mucho
los hombres d elas mujres. Por eso noté q era shombre antes de leer q lo eras. Me da rabia q sea sí, pero he comprendido que CUALQUIER hombre podría conseguir a la mujer que quisiera, sólo siendo lito y hábil. Esto pasa todos los días. Pero vosotros, no. Por desgrcia, si una mujer no os entra por el ojo, no tiene ni la más mínima oiprtunidad. Puede ser guapa o fea, pero antes tiene que haeros llmado la atención visualmente. Los hombres dependeis demasiado del sentido de la vista.Pero las mujeres, no.Cualquier hombre que conozca bien la psicología femenina, cosa rara, podría llevarse al huerto a claudi a Schiffer o naomi campbell en diez días. Te lo aseguro. Lo que pasa es que igual de exigenres que sois vosotrs con la atracción apriomera viosta lo somos nosotas con el trato, con la inteliencia, la sabiduría de conquistar. Habría que haber sido antes una mujer para saber tanto, porque spois muy prezosos pra traar de entender el mecanismo, q por otra parte es bien simple.Pero los poquísimos hombres que se molesan en entendernos están acosados por las mujeres aunqu sean feos y no engan un duro, y mujeres guapísimas muchas veces.Pero hay más top model femeninas que hombres que sepan conquistar.

"el trato"
"Lo que pasa es que igual de exigenres que sois vosotrs con la atracción apriomera viosta lo somos nosotas con el trato, con la inteliencia, la sabiduría de conquistar. "

Es muy interesante tu frase pero se debe reconocer que un hombre de trato cariñoso puede llegar a resultar "suplicante" y eso al parecer también es rechazado por las mujeres.

A mi se me ocurría que la seguridad en si mismo era muy importante, pero un compañero de Universidad que era extremadamente tímido, gozaba de una cara tremendamente armonica y la verdad es que las mujeres llegaban a el como mariposas a la luz.

Probablemente las mujeres no se exciten por la vista, pero de que se fascinan con la belleza facial masculina no cabe ninguna duda.

Saludos

A
an0N_903860499z
20/4/05 a las :32

De acuerdo
nunca lo había pensado, pero tiene razón.

nosotros necesitamos sentirnos deseadas, ¿Y como lo sentimos? a traves de los mimos y los piropos y de esa manera le damos lo que ellos quieren.

D
dunya_8073764
20/4/05 a las 3:36

No estábamos hablando
o al menos yo no, de cómo traer el chico x a la chica y, sino de una situación continuada de "carestía" sexual o de excesiva baratura. No creo que a las mujeres les atraigan personalmente los indiferentes, los antipáticos ni los hulos, desde luego a la mayoría no.Lo que afrimo es que el hombre por naturaleza no es más sexual que la mujer, sino al revés, y la "carestía" impuesta por las costumbres dela sociedad a la obrenciónm de un contacto sexual os hace estar más a la que salta en general, y anosotras al revés, pero si fuese a nostoras a las que normlmente nks costase horriores "convencer" a los hombre, la tortuilla se daría la vuelta. Estoy absolutamente segura.

D
dunya_8073764
20/4/05 a las 4:05

Utilizas la lógica masculina
lo cual es lógico. Pero si tratas de entender las reacciones femeninas viendo a las mujeres como si fueran hombre jamás entenderás nada. No se puede aplicar la misma lógica. El desprecio de un hombre concreto no hace que te parezca más interesante ese hombre concreto. Al revés, te parece un gilip.... sin embargo, la falta continuada de relaciones sexuales te hace un/a hambriento/a crónico/a de sexo.O de ternura, vicevérsicamente. Precisamente, lo entiendes al revés. ¡Caramba, qué difícil es hacerse entender en cuanto se sale uno de los tópicos! Mi ex pasaba totlmente de sexo, pero era lo más mimoso y dulce del mundo fuera d ela cama (o ea, siempre) . Se trata de no sentirnos acosadas o no ver a los hombres en general o en particular como mendigos, menesterosos o atracadores sexuales. Estamos como empachadas. es como vivir siempre rodeada de vendedores de encicopedias a plazos, mormones y testigos de jehova. es como estar siempre empachado e indigestado de tano comer a la fuerza, por rica que esé a comida. Es como las emopresas que reciben excesivos curriculum y aprenden a buscar excusas para descartarlos a priori, no a ver qué puntos puede aportar a la empresa cada candidato. ¡Claro que ir de chuloplaya no ssirve para llevarse a las mujeres a la cama!. Pero sí ir de tierno, afectuoso, de que las valora y las escucha y las acaricia sin ánimo de meter mano. Es entonces cuando seduce. Se trata de desvalorizar, de fingir desinterés por EL COITO EN SI, NUNCA POR LA SEÑORA CON LA que te gustaría practicarlo. Mil mujeres, sexólogas o no, te lo asegurarán, pero tú sigies aplicando la lógica masculina: considerar a la mujer como un hombre con mamas en vez de como un ser humano netamente distinto. Si hubieses siquiera intentado poner en la practica esa técnica (mucha valoración de la compañía femenina y escasa o nula de las exigencias de tu pene) habrías comprobado por tu propia experiencia que NO FALLA. De hecho, es la técnica de todos los seductores, casanovas y gigolós de la historia.No iban de lastimosos y pesados mendigos sexuales ni de atracadores a punta de pistola de sexo. Ni de desagrdables. Eran... digamos.. femeninos, y por eso las mujeres hasta pagan por ellos y nunca los cambiarían por otro. Si es que siempre nos entenderás al revés si sigues así. La técnica paa llevarse a una mujr a la cama consiste en hacerse el tierno, simpatico, superamable, pero totalmente desinteresao por el sexo.

Y otra cosa: sigues aplicando la lógica masculina. A las niñatas de 15, que aún no han depsertad realmente a l sexuaidad, les lam la atencion el aspecto. A una mujer-mujer, no tanto. para ti es obvio, pero no lo es parala realidad. Piensa. Ente tus amigos eguro que sienmpre habia en el grupo un chico más bien feúcho que siemore conseguía atraer a las chicas y nunca os explicasteis porqué. ya te lo estamos explicando nosotras. ¿WQuires hacer el favor de escucharnos?

A
an0N_707485799z
20/4/05 a las 4:15

La referencia
Eugenia Weinstein, autora del libro "Mujeres: la sexualidad secreta", Editorial Sudamericana.

Un saludo

D
dunya_8073764
20/4/05 a las 4:18
En respuesta a an0N_707485799z

"el trato"
"Lo que pasa es que igual de exigenres que sois vosotrs con la atracción apriomera viosta lo somos nosotas con el trato, con la inteliencia, la sabiduría de conquistar. "

Es muy interesante tu frase pero se debe reconocer que un hombre de trato cariñoso puede llegar a resultar "suplicante" y eso al parecer también es rechazado por las mujeres.

A mi se me ocurría que la seguridad en si mismo era muy importante, pero un compañero de Universidad que era extremadamente tímido, gozaba de una cara tremendamente armonica y la verdad es que las mujeres llegaban a el como mariposas a la luz.

Probablemente las mujeres no se exciten por la vista, pero de que se fascinan con la belleza facial masculina no cabe ninguna duda.

Saludos

Craso error!
CREER QUE EL HOMBRE CARIÑOSO PARECE SUPLICANTE!El que parece suplicante es al que se le nota deseperado, o, mas exactamente,al que de hecho suplica. Y ser cariñoso no tiene nada que ver con suplicar. Este error enorme lo comereis casi todos, sobre todo losjóvenes, y por eso siempre estais en precario frente a la mujer. precisamente tratais de hcerlos los duros y displicentes para que no "nos lo creamos", y con eso sólo lográis dar muestras de inseguridad. En esa actitud se os nota el miedo a ser heridos o rechazados, y así os va. La mujer es inteligente por naturaleza, al menos para estas cosas de la psicología, y lo nota. Os calamos. El cariñoso es un hombre inteligente que sabe que tiene el poder de seducir y casi nada que perder. El cariñoso sabe la técnica d ecortejar y no tiene nada d emiedo de que le rompan el corazoncito: simplemente, corteja bien y obtiene o que se proponia. Al verdadero tío con mundo se le nota seguro en sus maniobras d ecortejo, que siempre son cariñosas y nunca suplicatorias.¿Pero es que nunca has bobservado cómo son los seductores profesionales?La aspereza fingida es precisamente la mayor muestra d einseguridad,y la inseguridad es lo que os hace o ser atractivos. El tímido de tu universidad asumite que no estab aseguro de sí mismo, pero tal ve en el fondo lo estuviese más que todos los dems y ls chicas lo notaron. Por otra parte, los tímidos es que tienen mucho morbo. Qué quires que te diga. Nunca suplican. Es la ley de la oferta y la demanda. Te permiten jugar a tomar la niciativa al no adelantarse ellos antes d elo debido, y eso excita. Puede que su cara fuese sólo un mínimo ingrediente de su éxito. Y claro quenos nagrada una cara bonita.Pero de ahí a que despierte el deseo sexual, va un largo trecho. La mujer tiene mucha perspicacia y mucha imaginación y suele ver más alla dela cara que vosotros ingenuamnte tratais de mostrar ante ellas.

D
dunya_8073764
20/4/05 a las 4:20

No veo cual es segun tu
mi equivocacion. yo creo q me estas dando la razon al 10%

D
dunya_8073764
20/4/05 a las 4:27

Serán las chicas muy jóvenes
que aun no se enteran y buscan el modelo de macho tópico como único punto de referencia a su alcance, en su estadio de inmadurez. Lass mujeres hechas y derechas sólo sentimos deseos de decir "bah" y mira a otro lado. Mira: en toas las especies animales hay unas ceremonias de cortejo antes del pareamiento. es un imperativo biológico. te podria dar nilones d erazones y de explicaciones puramente biologicas para la necesidad de realizar bien estos rituales de cortejo, tanto en hombres como en patos o mosquitos.Te recomiendo muy encareidamente que te leas las memorias de Casanova. Fue un personaje histórico. Creo que después d eecharles un vistazo me entenderás.

A
an0N_707485799z
20/4/05 a las 5:23
En respuesta a dunya_8073764

Utilizas la lógica masculina
lo cual es lógico. Pero si tratas de entender las reacciones femeninas viendo a las mujeres como si fueran hombre jamás entenderás nada. No se puede aplicar la misma lógica. El desprecio de un hombre concreto no hace que te parezca más interesante ese hombre concreto. Al revés, te parece un gilip.... sin embargo, la falta continuada de relaciones sexuales te hace un/a hambriento/a crónico/a de sexo.O de ternura, vicevérsicamente. Precisamente, lo entiendes al revés. ¡Caramba, qué difícil es hacerse entender en cuanto se sale uno de los tópicos! Mi ex pasaba totlmente de sexo, pero era lo más mimoso y dulce del mundo fuera d ela cama (o ea, siempre) . Se trata de no sentirnos acosadas o no ver a los hombres en general o en particular como mendigos, menesterosos o atracadores sexuales. Estamos como empachadas. es como vivir siempre rodeada de vendedores de encicopedias a plazos, mormones y testigos de jehova. es como estar siempre empachado e indigestado de tano comer a la fuerza, por rica que esé a comida. Es como las emopresas que reciben excesivos curriculum y aprenden a buscar excusas para descartarlos a priori, no a ver qué puntos puede aportar a la empresa cada candidato. ¡Claro que ir de chuloplaya no ssirve para llevarse a las mujeres a la cama!. Pero sí ir de tierno, afectuoso, de que las valora y las escucha y las acaricia sin ánimo de meter mano. Es entonces cuando seduce. Se trata de desvalorizar, de fingir desinterés por EL COITO EN SI, NUNCA POR LA SEÑORA CON LA que te gustaría practicarlo. Mil mujeres, sexólogas o no, te lo asegurarán, pero tú sigies aplicando la lógica masculina: considerar a la mujer como un hombre con mamas en vez de como un ser humano netamente distinto. Si hubieses siquiera intentado poner en la practica esa técnica (mucha valoración de la compañía femenina y escasa o nula de las exigencias de tu pene) habrías comprobado por tu propia experiencia que NO FALLA. De hecho, es la técnica de todos los seductores, casanovas y gigolós de la historia.No iban de lastimosos y pesados mendigos sexuales ni de atracadores a punta de pistola de sexo. Ni de desagrdables. Eran... digamos.. femeninos, y por eso las mujeres hasta pagan por ellos y nunca los cambiarían por otro. Si es que siempre nos entenderás al revés si sigues así. La técnica paa llevarse a una mujr a la cama consiste en hacerse el tierno, simpatico, superamable, pero totalmente desinteresao por el sexo.

Y otra cosa: sigues aplicando la lógica masculina. A las niñatas de 15, que aún no han depsertad realmente a l sexuaidad, les lam la atencion el aspecto. A una mujer-mujer, no tanto. para ti es obvio, pero no lo es parala realidad. Piensa. Ente tus amigos eguro que sienmpre habia en el grupo un chico más bien feúcho que siemore conseguía atraer a las chicas y nunca os explicasteis porqué. ya te lo estamos explicando nosotras. ¿WQuires hacer el favor de escucharnos?

No cabe duda que es un verdadero privilegio
leer tus clarisimos planteamientos y muy fidedignos por ser emitidos por una mujer que siente como mujer y no como las suposiciones de los hombres que tratan de explicar estos temas.
Es curioso pero de tus planteamientos fijate que se llega a la conclusión de que efectivamente las mujeres están más interesadas en el amor (expresiones de ternura, cariño, afectos) que en el sexo directo. Y al parecer es cierto que la naturaleza astutamente subordinó el deso sexual o excitación femninos al sentimiento de amor, lo cual es bastante conveniente desde el punto de vista reproductivo pues así la mujer no se excita con cualquier macho que aparece en su vista con la inmediatez que le ocurre al hombre y con un sentido que opera a distancia. Si así fuera andaría necesitando sexo promiscuo lo cual no favorecéría el cuidado de los hijos.
Si hubiese que crear el sistema, sería muy logico hacer que la mujer se excite con el amor (expresiones de ternura, afectos, cariño) de manera que mirando a quellos con los que no tiene relación no le pase nada , encambio frente al homnre que la quiere y estaría dispuesto a ayudarle a criar a sus hijos y se preocupara de la familia (debido a esa necesidad de bienestar de quines ama)le pase de todo. Su sexo estaría reservado para aquel exclusivo hombre que la quiere, pero en forma conciente sino instintivamente y sin esfuerzo pues no hay deseos que refrenar si la vista no opera como estimulante sexual, como le ocurre al hombre.
No estoy de acuerdo contigo que la razón de que la mujer no se interese por el sexo en forma equivalente al hombre es solo por la excesiva oferta por parte del hombre. A mi me parece que la carestía sexual que enfrenta el hombre es una consecuencia del hecho de que la mujer prodiga su sexo frente a un hombre que es muy especial para ella desde l el punto de vista afectivo y frente a uno cualquiere no siente una urgencia voraz como le ocurre al hombre con su exceso de testosterona. Si lo que la excita es la TERNURA, entoces enloquecerá con el hombre que le demustra amor, lo cual es una maniobra genial de la naturaleza.
Creo que si la mujer tuviera el mismo deseo sexual impersonal, la demanda igualará a la oferta y el punto de equilibrio favorecería el consuno sexual del hombre. Pero como es más bien dirigido y no promiscuo, entonces los que no dan afecto solo se deben conformar con salivar frenta a un cuerpo delicioso de mujer, pero con poca esperanza de gozarlo en la practica.
Esta teoría del amor me parece más lucida que el pretender que el hombre finja desinterés en el ssexo y exprese solo cariño como es el caso de los grandes seductores que tu mencionas, pues tal como tu dices la mujer cala al hombre y jamás se tragará eso de que está impulsado por el amor y quesexo no le interesa pues la mujer sabe que si le interesa, y de hecho las modas todas van dirigidas a mostrar el cuerpo de la mujer porque se sabe que esto escita al hombre.
Pienso que la mujer se da cuenta pero agradece que el hombre le oculte su deseo, aunque está con los colmillos goteando.

En fin es un tema muy interesante y me parece que tu eres una persona muy franca para tratarlo. Me ha encantado leer tus comentarios y espero poder seguir haciendolo

Un saludo

A
an0N_707485799z
20/4/05 a las 21:35
En respuesta a an0N_707485799z

No cabe duda que es un verdadero privilegio
leer tus clarisimos planteamientos y muy fidedignos por ser emitidos por una mujer que siente como mujer y no como las suposiciones de los hombres que tratan de explicar estos temas.
Es curioso pero de tus planteamientos fijate que se llega a la conclusión de que efectivamente las mujeres están más interesadas en el amor (expresiones de ternura, cariño, afectos) que en el sexo directo. Y al parecer es cierto que la naturaleza astutamente subordinó el deso sexual o excitación femninos al sentimiento de amor, lo cual es bastante conveniente desde el punto de vista reproductivo pues así la mujer no se excita con cualquier macho que aparece en su vista con la inmediatez que le ocurre al hombre y con un sentido que opera a distancia. Si así fuera andaría necesitando sexo promiscuo lo cual no favorecéría el cuidado de los hijos.
Si hubiese que crear el sistema, sería muy logico hacer que la mujer se excite con el amor (expresiones de ternura, afectos, cariño) de manera que mirando a quellos con los que no tiene relación no le pase nada , encambio frente al homnre que la quiere y estaría dispuesto a ayudarle a criar a sus hijos y se preocupara de la familia (debido a esa necesidad de bienestar de quines ama)le pase de todo. Su sexo estaría reservado para aquel exclusivo hombre que la quiere, pero en forma conciente sino instintivamente y sin esfuerzo pues no hay deseos que refrenar si la vista no opera como estimulante sexual, como le ocurre al hombre.
No estoy de acuerdo contigo que la razón de que la mujer no se interese por el sexo en forma equivalente al hombre es solo por la excesiva oferta por parte del hombre. A mi me parece que la carestía sexual que enfrenta el hombre es una consecuencia del hecho de que la mujer prodiga su sexo frente a un hombre que es muy especial para ella desde l el punto de vista afectivo y frente a uno cualquiere no siente una urgencia voraz como le ocurre al hombre con su exceso de testosterona. Si lo que la excita es la TERNURA, entoces enloquecerá con el hombre que le demustra amor, lo cual es una maniobra genial de la naturaleza.
Creo que si la mujer tuviera el mismo deseo sexual impersonal, la demanda igualará a la oferta y el punto de equilibrio favorecería el consuno sexual del hombre. Pero como es más bien dirigido y no promiscuo, entonces los que no dan afecto solo se deben conformar con salivar frenta a un cuerpo delicioso de mujer, pero con poca esperanza de gozarlo en la practica.
Esta teoría del amor me parece más lucida que el pretender que el hombre finja desinterés en el ssexo y exprese solo cariño como es el caso de los grandes seductores que tu mencionas, pues tal como tu dices la mujer cala al hombre y jamás se tragará eso de que está impulsado por el amor y quesexo no le interesa pues la mujer sabe que si le interesa, y de hecho las modas todas van dirigidas a mostrar el cuerpo de la mujer porque se sabe que esto escita al hombre.
Pienso que la mujer se da cuenta pero agradece que el hombre le oculte su deseo, aunque está con los colmillos goteando.

En fin es un tema muy interesante y me parece que tu eres una persona muy franca para tratarlo. Me ha encantado leer tus comentarios y espero poder seguir haciendolo

Un saludo

Y algo mas
La verdad es que le di vueltas al tema que exposiste y me saltaron algunas inquietudes que te las quiero plantear aprovechando lo bien que expones tus ideas.
1.- Tu mencionas que "se debe fingir desinterés por el sexo", pero si un marido se muestra desinteresado por el sexo, por mas tierno que sea lo cambiarán por otro que sea más fogoso.

2.- Las mujeres en general reconocen que les gusta ser desadas por los hombres, lo cual es contrario a este deseo de fingir desinterés, pues entonces las mujeres se frustrarían.

3.-si un hombre no se le nota su interés sexual podría aparecer como que tiene interés en ser amigo muy cariñoso, peron no pareja.

4.- Si las mujeres no desean ser vistas como objeto sexual, ¿por qué se visten como objeto sexual, sabiendo que en el hombre la visión de la piel femenina lo excita?.

Dentro de mi logica masculina me resulta algo paradojal, pero sin duda que debe tener una explicación muy simple para las mujeres. ¿Podrías decirme algo al respecto?

Un saludo

A
agar_9701616
21/4/05 a las :48
En respuesta a dunya_8073764

Craso error!
CREER QUE EL HOMBRE CARIÑOSO PARECE SUPLICANTE!El que parece suplicante es al que se le nota deseperado, o, mas exactamente,al que de hecho suplica. Y ser cariñoso no tiene nada que ver con suplicar. Este error enorme lo comereis casi todos, sobre todo losjóvenes, y por eso siempre estais en precario frente a la mujer. precisamente tratais de hcerlos los duros y displicentes para que no "nos lo creamos", y con eso sólo lográis dar muestras de inseguridad. En esa actitud se os nota el miedo a ser heridos o rechazados, y así os va. La mujer es inteligente por naturaleza, al menos para estas cosas de la psicología, y lo nota. Os calamos. El cariñoso es un hombre inteligente que sabe que tiene el poder de seducir y casi nada que perder. El cariñoso sabe la técnica d ecortejar y no tiene nada d emiedo de que le rompan el corazoncito: simplemente, corteja bien y obtiene o que se proponia. Al verdadero tío con mundo se le nota seguro en sus maniobras d ecortejo, que siempre son cariñosas y nunca suplicatorias.¿Pero es que nunca has bobservado cómo son los seductores profesionales?La aspereza fingida es precisamente la mayor muestra d einseguridad,y la inseguridad es lo que os hace o ser atractivos. El tímido de tu universidad asumite que no estab aseguro de sí mismo, pero tal ve en el fondo lo estuviese más que todos los dems y ls chicas lo notaron. Por otra parte, los tímidos es que tienen mucho morbo. Qué quires que te diga. Nunca suplican. Es la ley de la oferta y la demanda. Te permiten jugar a tomar la niciativa al no adelantarse ellos antes d elo debido, y eso excita. Puede que su cara fuese sólo un mínimo ingrediente de su éxito. Y claro quenos nagrada una cara bonita.Pero de ahí a que despierte el deseo sexual, va un largo trecho. La mujer tiene mucha perspicacia y mucha imaginación y suele ver más alla dela cara que vosotros ingenuamnte tratais de mostrar ante ellas.

Vaya
es una buena opinion la tuya y es verdaderamente cierto..mira has dado en una gran problema ..aver me gsutaria esplicartelo ..tu dices :"precisamente tratais de hcerlos los duros y displicentes para que no "nos lo creamos", y con eso sólo lográis dar muestras de inseguridad. En esa actitud se os nota el miedo a ser heridos o rechazados, y así os va. La mujer es inteligente por naturaleza, al menos para estas cosas de la psicología, y lo nota. Os calamos." coincido plenamente por que es casi lo que me sucede a mi...pero solo es una perperctiba femenina y no enteramnete cierta esperoq eu se entienda por que uno no es que se hace el duro ni els eguro sino que se va guaiando segun espriecia ocnocimeinto pero si existe un miedo en el fondo ahi esdta acechandonos pero tambien deeb scomprender que lso hombres tienen debilidades perop estas msimas son las que nos juegan en contra en cuanto empesamso a hablar no quisiera perder el hilo es muy interesante..yo te pregunto lago acaso tu no tienes miedo cuanod conoces a laguien cuando estas por primera vez frente a alguien que acabas de conocer y te encuentars en la primera cita ..obviamente que hay cassos extremos en que hombres se comportaran asi pero he aqui una cosa tal vez para ti estos sean simbolos segun tu inteligenets por anturaleza ..y te guias por un dichoy no creopq ue tenga nada que ver con sabiduria psicologica sino por dichos populares de que el hombre displecente y que se hace el duro trat de ocultar sus inseguridades..pero y si no fuera asi no pensastes en eso el hombre mucxhas veces encara una relacion si saber siquiera ni tener el conocimeinto necesario para seducir ..no se nada ocultando sino todos deberiamso ser seductores y no creoq ue existan muchos y sin embargo las mujeres siguen atraidas por estos seres mediocres mostrando inseguridades poca inteligencia y siguen cosechando mujerse en su camas ,,ok en este punto me diras que tu siendo inteliugente te has percatado de esto has visto la inseguridad en este hombre pero has deciidido ... igual obiamente hubo otras caulidades o exitacaion o loq ue sea en este homnre..espero enteindas lo que digo...ah y otra cosa consco seductores profesioanles y dejame decirte que si tienen miedo la mayoria de ellso terminan solo son los hombres mas infelices que hay en la tierra son los que mienten engañan manipulan y cuernean a la mujer pero como bien dijsites no son tan tipicos en caer en hacerses los duros y los displicente para que venga una mujer"inteligenet como vos" y diga que ellso si saben tratr a una mujer..bueno pero entoences tu eres un recipiente vacio esperando a ser llenado por laguien que no vale la pena ...entiendse lo que digo coincidos pelnamente en loq eu decis es mas te hablo desde mi epsriecia aun hoy no puedo vencer mi inseguridad caundo digo inseguridad te hablo no del miedo aser rechazado por que seductor o no ellso tambien tienen meido solo que como te dioje antes no caen en lo "tipico..en dar seañles tipica como las que tu dices tienes espriecia en ver ..creo que estas tan acostumnvrdad a que hacerse el displecente es asumir quie es inseguro o hacerse le duro es asumir que es inseguro y caes tal vez en un error y como dices despues que ser un seducor es no demsotrar"El cariñoso es un hombre inteligente que sabe que tiene el poder de seducir y casi nada que perder. El cariñoso sabe la técnica d ecortejar y no tiene nada d emiedo de que le rompan el corazoncito: simplemente, corteja bien y obtiene o que se proponia. Al verdadero tío con mundo se le nota seguro en sus maniobras d ecortejo, que siempre son cariñosas y nunca suplicatorias.¿..ok solo con esto quiero dejar algo en calro si si coincido plenamente en loq ue dices si hay una estrtegia tactica para seducir pero no olvides y date cuenta que le seducor nato y con mundo si tiene inseguridaes si tiene necesidades tal vez mas garndes que el otro que no seduce sino que es "normal" el seducor es un ser solitario y carente de amor ..es un ser infeliz mas que cauqluyier otro ..pero la mujer no reacciona a la realidad de como son las cosas sino que se deja llevar por lo que le hacen sentir y no son mas inteligentes como crees sino que terminan callendo en un pozo avcio y profundo donde solo obtendran algo vacio pero con la ilsuion de creerse psicoilogas y espriemntadas y saberse los seres mas msiterisoos caundo e stodo lo contario son los seres mas manipulables ya que actuan regidas por solo reglas tacticas que solo deben aprenderse los hombres son predecibles solo que aun el hombnre no le ha prestado sificeinte atencion por que no se ha sentido aun amenzado por la muejr ni soemtido ..en cambio la mujer si ha sido y ha tenido que recurrir a todo tipo de defensa por dios .....me encanta esta charla

A
an0N_707485799z
21/4/05 a las 3:08

Y según tu ¿cual sería ahora la mejor maniobra de seducción?
Puede ser cierto lo que tu afirmas que esas tecnicas de ternura teatralizadas en estos tiempos ya no funcionen y talvez ahora sea como se afirma por ahí que en estos tiempos en que la mujer ha igualado al hombre, también busca el sexo por placer y motivadas por la atracción despertada por un hombre hermoso.
Al parecer hay dos tesis:

1.- Mujeres seducidas por un hombre predominantemente tierno y cariñoso que sabe prodigar un trato afectuoso a la mujer, disimulando completamente su deseo sexual.

2.- Mujeres seducidas por un hombre predominantemente hermoso, alto, fuerte y con unos ojos y cara bonitos, al que se echa mano de forma preferente si lo que se quiere es puro sexo por placer.

¿Cual será el verdadero sentir de la mujer actual?

D
dunya_8073764
22/4/05 a las 1:27

Hey hey hey
no me metas aquí a don juan. No vyas a mezclar a don juan con casanova. Vulgarmente la gente cree que son términos sinónimos, pero para nada. Yo no he mencionado a don juan. Y no precisamente por olvido, sino porque nunca sedujo a nadie. No provocó jamás el menor deseo en ni una sola mujer. Si te lees el don juan de tirso o el de zorilla verás que a lo más que llegaba era a enterarse de una cita de alcoba, matar al invitado sí deseado y suplantarlo, valiéndose de la osuridad (se ve que las mujeres de aquellos tiempos eran muy distraídas). Después de "consumar", la duquesa Octavia enciende una luz y al ver que no era su novio se horroriza y asquea tanto que se pone a gritar. En casa la oyen, salen y él huye por la ventana, y ella decide hacer creer que era su novio para que le obliguen a casarse con ella, porque si dice que en realidad ue este otro la harán casarse con él y a ella no le mola nada. De las dos chicas pobres, a una le ofrece riqueza y ella acepta exclusivamente por codicia. La única trampa es que luego le niega el ascenso social prometido. A la otra, aún siendo pobre, no l convence ni por pasta para que se acueste con él. de hecho, le cae gordísimo y ella está loca por otro. pero don juan convence al novio de que la deje y al padre de que la arroje a la cama de él. Ella tampoco siente el menor deseo hacia él pero sí hacia su novio. Y en cuanto a doña inés: no la seduce él, sino el aya, sobornada con el dinero del papá de don juan, y en ningún momento se dice que se haya dejado tocar ni un pelo. Al revés: le conduce a él como a un borrego a un rollo de tipo matrimonial y encima platónico. Don juan es un mito masculino, nunca femenino. Y jamás mito erótico. Sólo lo es para los hombres hispanos, que desdeperan de provocar el menor deseo jamás y admiran su habilidad para lograr "colarla", aunque sea por despiste o por dinero, pero logrando luego ahorrarse el gasto. Tendrías que leerte las memorias de casanova: entonces comprobarías su modernidad. Fue un personaje histórico. No olvides que te está hablando una mujer que, como todas, ha tenido muchas ofertas y sabe bien cuáles producen rechazo y cuales son imposibles de resistir. No soy una novata, ni uha estrecha, ni un ninfómana ni una lesbiana... ni un callo malayo que habla por referencias d ealgo que no sabe. Yo sé por experiencia qué actitudes fueron las que hicioeron despertar mi libido a pesar de la educación que recibí. Si mencioné sólo a Casanova fue porque he leido sus memorias y he comprobado su modernidad. De hecho, él lograba lo que la mayoría de los hombres hoy en dia: poner a las mujeres cardíacas perdidas, excitar su libido, despertándola o exacerbándola, hacer que ellas fuesen las que lo solicitasen sexualmente a él. Y sabía lo que hoy sólo saben los hombres que no tiene tiempo de sentir hambre de sexo y en cuya cama nunca falta una tía aceptalemente buena, como uno de mis ex: que cada mujer es un mundo y ninguna coincide con ningún cliché. Era un experto en psicología, y en sexología también. Pensaba que las mujeres si gozan resultan más estimulantes, y que respetar a una mujer no significa no atreverse a tocarla, sino verla como una igual, con los mismos derechos que él mismo en la cama. Repito: puse el ejemplo por su vigencia, por experiencia propia. Ah, y los hombres sexualmente exitosos que he conocido no tienen hambre de sexo. Digamos que tiene la despensa bien surtida, si "ayunan" es por decision propia y lo que les mueve no es el temor a perecer de inanición -o en este caso, onanismo-, sino el apetito del gourmet.

D
dunya_8073764
22/4/05 a las 1:49

Perdoname, peri es que si no lo digo me da un cólico
¿Qué ternura, ni siquiera entrecomillada,utilizaba don juan? ¿No te has leido el de zorrilla ni el de tirso, o qué creerás tú que significa "ternura"? Casanova utilizaba ternura no ntrecomillada: era tierno, caliente como el infierno pero tierno dentro y fuera de la cama. Le inspiraba ternura ver gozar mucho a las mujeres y también sentía verdadera simpatía y aprecio por la que se lo había hecho pasar fetén. Era italiano, no hispano, recuerda, como si hubioera sido francés, y no padecía esa doble moral que os hace desear salir corriendo nada más terminar la faena porque en el fondo habeis mamado que la mujer "se ha rendido a vustros pies fofamente" y eso la hace despreciable. Si te complace realmente una experiencia, es normal que te apetezca repetirla, y sus amantes no lo solían ser sólo una noche. eso no significaba que lespromnetiera casarse con ellas ni ponerles un piso. Sólo, hacían de todo con "vicio" pero tb CON ternura, lo pasaban bien mutuamente. A pesar de su "virilidad" insaciable, nunca le daba tiempo a tener "hambre". RECHAZABA IMPLACABLMENTE a las que no le agradaban fsica o psíquicamente. Y NO SÓLO ERAN POBRES O RICAS O INEXPERTAS. Sus amantes eran de todas la condiciones, aspectos, edades, nivles economicos y culturales, niveles de experiencia....sólo despreciaba a ls que "se ofrecian" a él por verle rico, por pasta. buscaban pasta, no placer. No tenían madera de amantes. NOOOOOOOO... no te me hs leído las memorias de casanova, y lo entoendo, porqu son difíciles de encontrar y son un poco pesadas. Te recomendaría un libro que escribí yo, en el que hablo de todo esto después de haber pasado un tiempo investigando. Lo escribí por dinero. Pero cuesta muy barato, sólo 6 euros. Ahorra leerse todos esas obras que todos creemos conocer, pero casi ndie ha leido y se hace líos, como tú. ¡POR DIOS! ¡CONFUNDIR UN CASANOVA CON UN DON JUAN! ¡PERO QUÉ HEREJÍA, DIOS SANTO! DON JUAN NUNCA EXISTIÓ, PERO HUBIERA SIDO EL PEOR AMANTE DE LA HISTORIA. Y la única que se interesó por él le tuvo a pan y agua hasta la muerte. Es uno de los personajes más lastimosos, grotescos y patéticos de toda la literatura universal. ¡QUÉ HEREJÍA.... SI NO LO DIGO... REVIENTO.....POR DIOS... CONFUNDIR UN CASANOVA Y UN DON JUAN!y LA ÚNICA QU SE INTERESÓ POR ÉL LE TUVO A PAN Y AGUAFUE EL PEOR por diostpoicas .

D
dunya_8073764
22/4/05 a las 1:55
En respuesta a dunya_8073764

Hey hey hey
no me metas aquí a don juan. No vyas a mezclar a don juan con casanova. Vulgarmente la gente cree que son términos sinónimos, pero para nada. Yo no he mencionado a don juan. Y no precisamente por olvido, sino porque nunca sedujo a nadie. No provocó jamás el menor deseo en ni una sola mujer. Si te lees el don juan de tirso o el de zorilla verás que a lo más que llegaba era a enterarse de una cita de alcoba, matar al invitado sí deseado y suplantarlo, valiéndose de la osuridad (se ve que las mujeres de aquellos tiempos eran muy distraídas). Después de "consumar", la duquesa Octavia enciende una luz y al ver que no era su novio se horroriza y asquea tanto que se pone a gritar. En casa la oyen, salen y él huye por la ventana, y ella decide hacer creer que era su novio para que le obliguen a casarse con ella, porque si dice que en realidad ue este otro la harán casarse con él y a ella no le mola nada. De las dos chicas pobres, a una le ofrece riqueza y ella acepta exclusivamente por codicia. La única trampa es que luego le niega el ascenso social prometido. A la otra, aún siendo pobre, no l convence ni por pasta para que se acueste con él. de hecho, le cae gordísimo y ella está loca por otro. pero don juan convence al novio de que la deje y al padre de que la arroje a la cama de él. Ella tampoco siente el menor deseo hacia él pero sí hacia su novio. Y en cuanto a doña inés: no la seduce él, sino el aya, sobornada con el dinero del papá de don juan, y en ningún momento se dice que se haya dejado tocar ni un pelo. Al revés: le conduce a él como a un borrego a un rollo de tipo matrimonial y encima platónico. Don juan es un mito masculino, nunca femenino. Y jamás mito erótico. Sólo lo es para los hombres hispanos, que desdeperan de provocar el menor deseo jamás y admiran su habilidad para lograr "colarla", aunque sea por despiste o por dinero, pero logrando luego ahorrarse el gasto. Tendrías que leerte las memorias de casanova: entonces comprobarías su modernidad. Fue un personaje histórico. No olvides que te está hablando una mujer que, como todas, ha tenido muchas ofertas y sabe bien cuáles producen rechazo y cuales son imposibles de resistir. No soy una novata, ni uha estrecha, ni un ninfómana ni una lesbiana... ni un callo malayo que habla por referencias d ealgo que no sabe. Yo sé por experiencia qué actitudes fueron las que hicioeron despertar mi libido a pesar de la educación que recibí. Si mencioné sólo a Casanova fue porque he leido sus memorias y he comprobado su modernidad. De hecho, él lograba lo que la mayoría de los hombres hoy en dia: poner a las mujeres cardíacas perdidas, excitar su libido, despertándola o exacerbándola, hacer que ellas fuesen las que lo solicitasen sexualmente a él. Y sabía lo que hoy sólo saben los hombres que no tiene tiempo de sentir hambre de sexo y en cuya cama nunca falta una tía aceptalemente buena, como uno de mis ex: que cada mujer es un mundo y ninguna coincide con ningún cliché. Era un experto en psicología, y en sexología también. Pensaba que las mujeres si gozan resultan más estimulantes, y que respetar a una mujer no significa no atreverse a tocarla, sino verla como una igual, con los mismos derechos que él mismo en la cama. Repito: puse el ejemplo por su vigencia, por experiencia propia. Ah, y los hombres sexualmente exitosos que he conocido no tienen hambre de sexo. Digamos que tiene la despensa bien surtida, si "ayunan" es por decision propia y lo que les mueve no es el temor a perecer de inanición -o en este caso, onanismo-, sino el apetito del gourmet.

Fe de erratas
donde pone "lograba lo que la mayoría d elos hopmbres de hoy en día" debía poner "lo que la mayoría de los hombtes hoy en día NO LOGRAN

D
dunya_8073764
22/4/05 a las 2:16
En respuesta a an0N_707485799z

Y según tu ¿cual sería ahora la mejor maniobra de seducción?
Puede ser cierto lo que tu afirmas que esas tecnicas de ternura teatralizadas en estos tiempos ya no funcionen y talvez ahora sea como se afirma por ahí que en estos tiempos en que la mujer ha igualado al hombre, también busca el sexo por placer y motivadas por la atracción despertada por un hombre hermoso.
Al parecer hay dos tesis:

1.- Mujeres seducidas por un hombre predominantemente tierno y cariñoso que sabe prodigar un trato afectuoso a la mujer, disimulando completamente su deseo sexual.

2.- Mujeres seducidas por un hombre predominantemente hermoso, alto, fuerte y con unos ojos y cara bonitos, al que se echa mano de forma preferente si lo que se quiere es puro sexo por placer.

¿Cual será el verdadero sentir de la mujer actual?

Para ti hay una dicotomia entre
DESEAR AFECTO Y DESEAR PLACER, ENTRE SER AFECTUOSO Y SER SEXUAL. TÍPICAMENTE ESPAÑOLA-MASCULINA, ESTA DICOTOMÍA. PARA TI, BUSCAR SEXO POR PLACER SIGNIFICA NECESARIAMENTE QUE LA BELLEZA SEA EL CRIERIO DE SELECCIÓN DEL COMPAÑERO DE CAMA. TÍPICO RAZONAMIENTO MASCULINIZANTE. SI ES QUE NO TENEIS ARREGLO. SI ES QUE NO OS ENTERAIS. EN EL CASO DE LOS HOMBRES, PLACER/EXCITACIÓN = VISTOSIDAD, NO DIGO YO QUE NO, PERO EN EL CASO D ELA MUJR ES DISTINTO. LA MUJER MODERNA Y SEXUAL SE SABE CON LOS MISMNOS DERCHOS QUE EL HOMBRE, PERO NO SE HA CONVERTIDO EN UN HOMBRE. SI PREFIERE COMPRAR LAS PATATAS AL FRUTERO SIMPTICO Y AMBLE, ¿CÓMNO NO VA A PREFERIR AL HOMBRE SIMPATICO Y AMABLE PARA TENER UNA RELACIÓN ÍNTIMA? SABRÁS QUE LAS MUJERES NO SE LO PASAN BIEN AUTOMATICAMENTE POR EL HECHO DE QUE ALGUIEN LES INSERTE ALGUNA COSA A SU GUSTO Y A SU AIRE. TENEMOS UNA SEXUALIDAD RICA, SENSUAL, QUE SÓLO PUEDE SER SATISFECHA PLENAMENTE POR ALGUIEN QUE SE TOME CIERTAS MOLESTIAS, COMO POR EJEMPLO TRATAR DE SER COMPLACIENTE EN LA CAMA.CUANDO SU UNICA OBJETIVO ERA SER FECUNDADAS, LES VALIA CUALQUIER MACHO PROVISTO DEL CORRESPONDIENRTE ÓRGANO INYECTOR. PERO, COMO TÚ MUY BIEN DICES, AHORA BUSCAMOS PLACER. Y PARA DAR PLACER HAY QUE SABER Y PARA SABER HAY QUE REUNIR CIERTAS CARACTERISTICAS.SER GUAPO NO GARANTIZA PARA NADA EL RENDIMIENTO FUNCIONAL NI LA RIQUEZA Y VARIEDAD DE REPERTORIO. LA SEXUALIDAD D ELA MUJER ES MÁS RICA, Y LA MUJER ES EXIGENTE, PORQUE YA NO LE BASTA CON TENER LA ESPERANZA D ESER FECUNDADA. LO QUE LLAMAMOS "TERNURA" TIENE MUCHO DE SENSUALIDAD, DE DAR PLACER Y EXCITAR CON LA VOZ, DE TOCAR MÁS PARTES DEL CUERPO Y CON MÁS GRACIA.... SER GUAPO Y TENER PENE NO ES BASTABNTE. EL PENE NO ES NINGUNA VARITA MÁGICA. SI UN HOMBRE QUE ES UN CARDO BORRIQUERO SÓLO TE PIENSA OFRECER EL PLACER QUE TAMBIÉN TE PODRIA OFRECER UNA ZANAHORIA, PUES MEJOR TE VAS A LA FRUTERÍA Y TE COMPRAS LA ZANAHORIA, QUE ADEMÁS SIRVE TAMBIÉN PARA ECHARLA A LAS LENTEJAS, Y DE PASO VISITAS AL FRUTERO, QUE HEMOS QUEDDO EN QUE SÍ ERA AMABLE Y SIMPÁTICO.DEJAR DE SER OBJETO SEXUAL PARA CONVERTIRSE EN SUJETO NO HA CONVERTIDO A LAS MUJERES EN HOMBRES.

D
dunya_8073764
22/4/05 a las 2:28
En respuesta a an0N_707485799z

No cabe duda que es un verdadero privilegio
leer tus clarisimos planteamientos y muy fidedignos por ser emitidos por una mujer que siente como mujer y no como las suposiciones de los hombres que tratan de explicar estos temas.
Es curioso pero de tus planteamientos fijate que se llega a la conclusión de que efectivamente las mujeres están más interesadas en el amor (expresiones de ternura, cariño, afectos) que en el sexo directo. Y al parecer es cierto que la naturaleza astutamente subordinó el deso sexual o excitación femninos al sentimiento de amor, lo cual es bastante conveniente desde el punto de vista reproductivo pues así la mujer no se excita con cualquier macho que aparece en su vista con la inmediatez que le ocurre al hombre y con un sentido que opera a distancia. Si así fuera andaría necesitando sexo promiscuo lo cual no favorecéría el cuidado de los hijos.
Si hubiese que crear el sistema, sería muy logico hacer que la mujer se excite con el amor (expresiones de ternura, afectos, cariño) de manera que mirando a quellos con los que no tiene relación no le pase nada , encambio frente al homnre que la quiere y estaría dispuesto a ayudarle a criar a sus hijos y se preocupara de la familia (debido a esa necesidad de bienestar de quines ama)le pase de todo. Su sexo estaría reservado para aquel exclusivo hombre que la quiere, pero en forma conciente sino instintivamente y sin esfuerzo pues no hay deseos que refrenar si la vista no opera como estimulante sexual, como le ocurre al hombre.
No estoy de acuerdo contigo que la razón de que la mujer no se interese por el sexo en forma equivalente al hombre es solo por la excesiva oferta por parte del hombre. A mi me parece que la carestía sexual que enfrenta el hombre es una consecuencia del hecho de que la mujer prodiga su sexo frente a un hombre que es muy especial para ella desde l el punto de vista afectivo y frente a uno cualquiere no siente una urgencia voraz como le ocurre al hombre con su exceso de testosterona. Si lo que la excita es la TERNURA, entoces enloquecerá con el hombre que le demustra amor, lo cual es una maniobra genial de la naturaleza.
Creo que si la mujer tuviera el mismo deseo sexual impersonal, la demanda igualará a la oferta y el punto de equilibrio favorecería el consuno sexual del hombre. Pero como es más bien dirigido y no promiscuo, entonces los que no dan afecto solo se deben conformar con salivar frenta a un cuerpo delicioso de mujer, pero con poca esperanza de gozarlo en la practica.
Esta teoría del amor me parece más lucida que el pretender que el hombre finja desinterés en el ssexo y exprese solo cariño como es el caso de los grandes seductores que tu mencionas, pues tal como tu dices la mujer cala al hombre y jamás se tragará eso de que está impulsado por el amor y quesexo no le interesa pues la mujer sabe que si le interesa, y de hecho las modas todas van dirigidas a mostrar el cuerpo de la mujer porque se sabe que esto escita al hombre.
Pienso que la mujer se da cuenta pero agradece que el hombre le oculte su deseo, aunque está con los colmillos goteando.

En fin es un tema muy interesante y me parece que tu eres una persona muy franca para tratarlo. Me ha encantado leer tus comentarios y espero poder seguir haciendolo

Un saludo

El amor (expresiones de ternura, cariño, afectos) que en el sexo directo
pero amo a ver:
¿Qué entoendes tú por "sexo directo"? ¿Penetración directa (y exclusiva)-mente? Pero amo a ver.... ¡qué sexualidad más pobre!Perdona, pero en esta vida sexo ES TODO. O debería serlo. Amo a ver: sexo no es sólo penetración, ni siquiera fricción genital de cualquier otro tipo. Y placer no es sólo orgasmo. Sexo no es sólo genitaliad a la busca de un orgasmo rápido y breve. Al menos no en la mujer. Tal vez todo el cuerpo de la mujer sin excluir nada (no siquiera el cerebro) sea una zona erógena, que debe ser estimulada para que merezca la pena tener que ducharse y volver a peinrse y maquillarse después. Porque, si no, te quedas insatisfecha. Porque un orgasmo se lo puede procurar una solita y mejor, pero no es esa la idea. Si a una mujer sólo le estimulas en totaldiez centrimetros cuadrados de su curpo, es como si a ti te rozan sólo un milímetro cuadrado de tu pene. ¿No mandarías a la señora en cuestión a hacer puñetas?

D
dunya_8073764
22/4/05 a las 2:40
En respuesta a dunya_8073764

El amor (expresiones de ternura, cariño, afectos) que en el sexo directo
pero amo a ver:
¿Qué entoendes tú por "sexo directo"? ¿Penetración directa (y exclusiva)-mente? Pero amo a ver.... ¡qué sexualidad más pobre!Perdona, pero en esta vida sexo ES TODO. O debería serlo. Amo a ver: sexo no es sólo penetración, ni siquiera fricción genital de cualquier otro tipo. Y placer no es sólo orgasmo. Sexo no es sólo genitaliad a la busca de un orgasmo rápido y breve. Al menos no en la mujer. Tal vez todo el cuerpo de la mujer sin excluir nada (no siquiera el cerebro) sea una zona erógena, que debe ser estimulada para que merezca la pena tener que ducharse y volver a peinrse y maquillarse después. Porque, si no, te quedas insatisfecha. Porque un orgasmo se lo puede procurar una solita y mejor, pero no es esa la idea. Si a una mujer sólo le estimulas en totaldiez centrimetros cuadrados de su curpo, es como si a ti te rozan sólo un milímetro cuadrado de tu pene. ¿No mandarías a la señora en cuestión a hacer puñetas?

Menos patatas
menos exceso de testosterona y menos patatas....que os gusta mucho ir de máquinas sexuales, pero máquinas sexuales sólo son los (...huy, a ver si me censuran por considerarlo un comentarii racista. No diré la procedencia geográfica, por si acaso, pero una pista: están circuncidados, y tal vez sea por eso... )en fin, no divaguemos)..... que si tan testosterosos fuesen los españolitos TAMBIÉN querrían hacerlo con sus parientas o novias oficiales, como hacen los mo.... (¡huy!¡casi s eme escapa!) , en vez de tener a las esposas y novias muertas d ehambre mientras persiguen babeando cualquier otra falda, sólko porque sin el aliciente de la nueva conquista no s eles abre el apetito. Amos, que si de verdad te gusta comer no haces ascos a una buena tortilla de patatas sólo porque ya cenaste tortilla anoche. Menos patatas....¡y, si es por patatas, las del frutero!

D
dunya_8073764
22/4/05 a las 3:24
En respuesta a an0N_707485799z

Y algo mas
La verdad es que le di vueltas al tema que exposiste y me saltaron algunas inquietudes que te las quiero plantear aprovechando lo bien que expones tus ideas.
1.- Tu mencionas que "se debe fingir desinterés por el sexo", pero si un marido se muestra desinteresado por el sexo, por mas tierno que sea lo cambiarán por otro que sea más fogoso.

2.- Las mujeres en general reconocen que les gusta ser desadas por los hombres, lo cual es contrario a este deseo de fingir desinterés, pues entonces las mujeres se frustrarían.

3.-si un hombre no se le nota su interés sexual podría aparecer como que tiene interés en ser amigo muy cariñoso, peron no pareja.

4.- Si las mujeres no desean ser vistas como objeto sexual, ¿por qué se visten como objeto sexual, sabiendo que en el hombre la visión de la piel femenina lo excita?.

Dentro de mi logica masculina me resulta algo paradojal, pero sin duda que debe tener una explicación muy simple para las mujeres. ¿Podrías decirme algo al respecto?

Un saludo

Respuestas una por una
1)Fingir desinteres por el sexo no, pq el marido.....
a) No me referia al marido, sino a la primera relacion con cada señor. Ya decía el arcipreste de Hita que la mujer, una vez que pierda le vergüenza, se vuelve totalmente desvergonzada. Yo me refiero básicamente a no provocar rechazo en el primer contacto.Lo normal, si te tocan un pcho a lo cnco minutos de conocerte, es que sólo te apetezca pisotearte la mano, y si te pegan un beso con lengua de golpe y porazo un tipo al ue no has visto en tu vida lo más normal es que te dé un arcada y, como me apures, le vomites encima.
b) En cuanto a los maridos, a la larga, supongo que la mayoria de las mujeres, sí. Pero no todas. Yo he sufrido a un desganao casi tres años y confieso, no sin vergonzarme , que todavía "me pone". Aunqu a veces le depreci y le odio por ello, pero me roza aunque sea por casualidad y me derrito. Yo aprendí a disfrutar realmente cuando conoci a cierto chico, (el ex al que nunca le faltan mujeres guapas ni l da tiempo a sebntir "hambre" que mencioné antes)que por primnera vez no me hizo sentirme presionada,al revés: al principio, antes la la primera relion intima, me hizo esperar a mí, con mucha ernura, pero ninguna avidez, logrando sí que me enfrentase cara a cara con mi propia libido, y mne hiciese consciente de mi propio deseo hacia él, en vez de simplemente dejarme arrastrar medio sin anas por el apetio de otro, como antes solía hacer y suelen hacer casi todas.Estuve casi literlmente loca por él casi seis años. para mí, todo su cuerpo era deseable, era como un caramelo con forma humana.Seis año depsues de cortar segui sin poder estar cobn otros , poq esólo lo recordaba y deseaba a el. Era como si me doliese cada cñélula de mi cuerpo por hambre de él. No de cualquiera. Cuidado, he dicho que al principio me dio tiempo, luego una vez que fui yo l que tomó la iniciativa él estuvo a la altura.

2)Desean ser deseadas, pero si finges desinterés por el sexo se decepcionarian:
NO. Desean ser deseadas ELLAS. QUE LAS DESEES A ELLAS. Que sea por ellas por lo que3 se despertó tu deseo. Este es un punto clave. Si a un señor se le nota que viene calentito de casa y busca lo que sea, pues que e vaya con su santa madre. Este es el punt clave d etodo. Si se os nota muertos d ehambre, entonces una no puede sentirse como un plato muy rico y exquisito. Podrías ser caviar o pan duro, pero el te solicita porque ests a mano. Eso es LO CONTRARIO de sentirse deseada. Sentirse deseada es sentirse especial pra el tío, y si sólo va al rollo, es que vení calinbte de casa y tano le das tú como otra. La ternura, el denostrar que la individualizas, que le preginras que pibsa de klas cosas, etc, es lo que le hce sentirse deseada POR TI ella. Ella. ¿Es de verdad tantísimo pedir que un hombre abrigue la intención de utilizar su pene para hacer el amor contigo, en vez de utilizarte a ti para hacer el amor con su propio pene?Si quires hacerla sentir deseaa, demuestea que la deseas a ella, que para ti es especial, que no es una uñeca hinchable sin rostro con la que esperas tenr una especie de desahogo de emergencia.

4)"Si no desean ser vosta como objetos, por què se viosten así?
Ahí te pillé. Generalizando, viendo a la mujer como un colectivo informe. Las hay que se visten pra provocar, pero las demás tambiebn existimos y tr aseguro que no somos menos mujeres que ellas. para nada. De hcho, mi teoría es cuanto má coqueta sea una mujer, ms frígisa es. Por dos razonbes prinipales:
a)No se ve a si misma sino como en fubncion d elos hombres. Se mira con ojos de hombre, digamos. Rinde culto a su cuerpo de porque sabe que es una herramienta de poder para manipular a los hombres, pero se la trae floja el cuerpo mascuino. Piensa en si su propio cuello parecerá mordible en vez de que se le haga la boca agua al ver un bonito cuello masculino.

b) El que es incapaz de experimentar una emocion busca deseperada, obsesivamente, priovocar esa emocion en los demas, para compensar. Yo no estoy pendiente de mi cuerpo ni de su aspecto, sino en el del hombre, que es el que me atrae. ¿puedes mirar a otra perosna si tus ojos no son capaces de apartarse del espejo?

c) ciomo sabras, trata de seducir es iniciar un ritual de apaeamiento. Al hacerlo, te excitas tú. Fantaseas, te haxces ilusiones.... y la libido se desquicia. Una mujer realmente ardorosa que ncesita un apaño urgente nunca soportaría estar seis horas arreglandose y hciendop posturitas ensayando como poner fuera de si a todos los hombres. Prinero, porque sabe que no puede estar con todos a la vez, uno basta en la cama, y la necesidad de excitar a TODOS los clientes de un bar no es de tipo sexual-práctico. Además, De tanto pensar en la posibiklidad d eéxito e maginar el resukltado exitoso acabaría poniéndose tan malita que antes de acabar de quitarse los rulos se haría el apaño ella sola y ya no ncesitaría ir a exhibirse a un bar para encontrar voluntario.
5)Ya sé, para ti "mujer" significa fetiche sexual, explosiva apareincia, coquetería y todas esas cosas, y las que no pasamos por el aro te pareceremos menos mujeres, menos femeninas. O incluso mebnos ardientes y sensuales. Pero, créeme, cuando dije que todo el cuerpo d ela mujer es una zona erógena, incluiido el cerebro, no incluía el rímel, la pintura de uñas, los balopnjes de silicona, los tacones de aguja ni los ligueros. No creo quie sean parte del cuerpo de LA mujer, y si lo son, no pueden ser zonas erógenas,y que carecen por completo de terminciones nerviosas.

D
dunya_8073764
22/4/05 a las 4:04
En respuesta a agar_9701616

Vaya
es una buena opinion la tuya y es verdaderamente cierto..mira has dado en una gran problema ..aver me gsutaria esplicartelo ..tu dices :"precisamente tratais de hcerlos los duros y displicentes para que no "nos lo creamos", y con eso sólo lográis dar muestras de inseguridad. En esa actitud se os nota el miedo a ser heridos o rechazados, y así os va. La mujer es inteligente por naturaleza, al menos para estas cosas de la psicología, y lo nota. Os calamos." coincido plenamente por que es casi lo que me sucede a mi...pero solo es una perperctiba femenina y no enteramnete cierta esperoq eu se entienda por que uno no es que se hace el duro ni els eguro sino que se va guaiando segun espriecia ocnocimeinto pero si existe un miedo en el fondo ahi esdta acechandonos pero tambien deeb scomprender que lso hombres tienen debilidades perop estas msimas son las que nos juegan en contra en cuanto empesamso a hablar no quisiera perder el hilo es muy interesante..yo te pregunto lago acaso tu no tienes miedo cuanod conoces a laguien cuando estas por primera vez frente a alguien que acabas de conocer y te encuentars en la primera cita ..obviamente que hay cassos extremos en que hombres se comportaran asi pero he aqui una cosa tal vez para ti estos sean simbolos segun tu inteligenets por anturaleza ..y te guias por un dichoy no creopq ue tenga nada que ver con sabiduria psicologica sino por dichos populares de que el hombre displecente y que se hace el duro trat de ocultar sus inseguridades..pero y si no fuera asi no pensastes en eso el hombre mucxhas veces encara una relacion si saber siquiera ni tener el conocimeinto necesario para seducir ..no se nada ocultando sino todos deberiamso ser seductores y no creoq ue existan muchos y sin embargo las mujeres siguen atraidas por estos seres mediocres mostrando inseguridades poca inteligencia y siguen cosechando mujerse en su camas ,,ok en este punto me diras que tu siendo inteliugente te has percatado de esto has visto la inseguridad en este hombre pero has deciidido ... igual obiamente hubo otras caulidades o exitacaion o loq ue sea en este homnre..espero enteindas lo que digo...ah y otra cosa consco seductores profesioanles y dejame decirte que si tienen miedo la mayoria de ellso terminan solo son los hombres mas infelices que hay en la tierra son los que mienten engañan manipulan y cuernean a la mujer pero como bien dijsites no son tan tipicos en caer en hacerses los duros y los displicente para que venga una mujer"inteligenet como vos" y diga que ellso si saben tratr a una mujer..bueno pero entoences tu eres un recipiente vacio esperando a ser llenado por laguien que no vale la pena ...entiendse lo que digo coincidos pelnamente en loq eu decis es mas te hablo desde mi epsriecia aun hoy no puedo vencer mi inseguridad caundo digo inseguridad te hablo no del miedo aser rechazado por que seductor o no ellso tambien tienen meido solo que como te dioje antes no caen en lo "tipico..en dar seañles tipica como las que tu dices tienes espriecia en ver ..creo que estas tan acostumnvrdad a que hacerse el displecente es asumir quie es inseguro o hacerse le duro es asumir que es inseguro y caes tal vez en un error y como dices despues que ser un seducor es no demsotrar"El cariñoso es un hombre inteligente que sabe que tiene el poder de seducir y casi nada que perder. El cariñoso sabe la técnica d ecortejar y no tiene nada d emiedo de que le rompan el corazoncito: simplemente, corteja bien y obtiene o que se proponia. Al verdadero tío con mundo se le nota seguro en sus maniobras d ecortejo, que siempre son cariñosas y nunca suplicatorias.¿..ok solo con esto quiero dejar algo en calro si si coincido plenamente en loq ue dices si hay una estrtegia tactica para seducir pero no olvides y date cuenta que le seducor nato y con mundo si tiene inseguridaes si tiene necesidades tal vez mas garndes que el otro que no seduce sino que es "normal" el seducor es un ser solitario y carente de amor ..es un ser infeliz mas que cauqluyier otro ..pero la mujer no reacciona a la realidad de como son las cosas sino que se deja llevar por lo que le hacen sentir y no son mas inteligentes como crees sino que terminan callendo en un pozo avcio y profundo donde solo obtendran algo vacio pero con la ilsuion de creerse psicoilogas y espriemntadas y saberse los seres mas msiterisoos caundo e stodo lo contario son los seres mas manipulables ya que actuan regidas por solo reglas tacticas que solo deben aprenderse los hombres son predecibles solo que aun el hombnre no le ha prestado sificeinte atencion por que no se ha sentido aun amenzado por la muejr ni soemtido ..en cambio la mujer si ha sido y ha tenido que recurrir a todo tipo de defensa por dios .....me encanta esta charla

Lo siento, he intentado entenderte...
pero te has expresado con tatisima prisa que.... apenas logro entender casi nada de lo que has escrito. En primer lugar, yo no presumo de ser inteligente, pero sí afirmo que las mujeres poseemos cierto tipo especial de inteligencia para ciertas cosas.

Deduzco apenas que crees que estoy hablando bien de los "seductores" y no de los hombres nobles y buenos sinceros y eso te indigna un poco. Si es así, me has entendido mal o me he expresado yo mal. Yo paso de ser engañada. Lo que ocurre es que lo que inició toda esta conversación fue un comentario que daba por sentado que "los hombres fingen ternura para obener sexo y las mujeres compran ternura falsa utilizando su propio cuerpo como moneda." de ese comentario vino una serie de comentarios diciendo que a las mujeres no se las conquista con ternura, sino con desprecio. Bueno, o algo así. Yo creo que todo iría sobre ruedas si simplemente dejásemos de fingir, si simplemente nos arriesgasemos , hombres y mujeres, a ser nosotros mismos, sin tratar de amoldarnos a un cliché ni ver al sexo opuesto como si fuera un colectivo amorfo y estereotipado, en vez de un grupo de personas individuales, cada una con su propio cerebro y su propio corazon.¿Me entenderïas mejor si digo que el seductor "profesional" lo que hace es comportarse como un enamorado, y estar enamorado y demostrarlo sin disimular de manera absurda y extraña adoptar poses falsas de supermachoi es la mejor manera de romper las barreras de orgullo y desconfianza de las chicas? Desde luego, ¿quién quiere ser engañado/a pudiendo estar con alguien que dice la verdad?. Pero, entonces, ¿por qué no decir la verdad ... cuando las sientes? ¿Por qué, cuando te parece que una chica viene muy guapa, en vez de decírselo, le dices que ese vestido la hace todavía más gorda y fea? Las reglas y tácticas sirven para engañar, pero mostrarse agradable no es necesariamente engañar. Lo único que hace el seductor es fingirse encariñado. Es lo que aparetece hacer de forma instintiva cuando uno lo está. Ahora bien si sólo nos dan a elegir el quie nos trata como a reinas fi8ngiendo y el qu nos trata como a basura fingiendo, pues es normal que, mentira por mentira y falsedad po falsead, prefiramos la mentira agradable. Pero, insisto, ¿para qué mentir cuando lo que sale de uno es bonito? Si tienes miedo, sé prudente, espera a que te den pie, observa a la mujer que te atrae para conocerla, para saber cómop entrarle. No necesitas engañar, sólo ir paso a paso. Ser prudente y no exponerse demasiado es una cosa y ser desagradable porque crees que la tía que te gusta se va a prendar de ti porque le escupes y la pisoteas un cosa bien distinta. Y SOBRE TODO, ANTE LA DUDA, LO MÁS SEGURO ES SER SIEMPRE UNO MISMO. te deseo mucha suerte con las chicas, no para engañarlas bien, ojo, sino para saber mostrar lo bonito que hay en ti sin ocultarlo con una máscara más fea que tú mismo, logrando así, lógicamente, qu te correspondan.Y UN ÚLTIMO CONSEJO: sé su amigo.

D
dunya_8073764
22/4/05 a las 4:09
En respuesta a zayneb_8621634

Pues mitad y mitad
Yo como mujer te dire que si que es cierto que las mujeres demandamos mas ternura que los hombres en nuestras relaciones, pero solo en las sentimentales. Yo creo que una mujer cuando busca sexo sin mas tampoco espera que el ligue de turno le regale una caja de bombones antes de llevarsela a la cama. Te dire que una de las fantasias mas comunes entre las mujeres es que un desconocido se te lleve a la cama sin mediar palabra y la trate con pasion y sin mucho miramiento, es decir, sexo a saco.

En cambio el hombre acostumbra a comportarse igual en un caso o en el otro.

Bueno, yo no soy de ese tipo pero....
lon que dices demuestra que tengo razon al firmar que cada mujer es ditinta de ls demás y la mejor forma de ganársenos es tratar de conocernos individualmente.

D
dunya_8073764
22/4/05 a las 4:19
En respuesta a an0N_707485799z

La profesional menciona que aún
en el caso del sexo de una noche, la mujer siempre privilegia la condición de ternura al sexo puro y duro. Y tanto es así, que la mujer más que preferir a un hombre de cuerpo hermosos para pasar la noche, con toda seguridad preferirá saciar su deseo con un hombre de aspecto tierno y de mirada dulce, aún en el caso de que su proposito sea no volver a verlo, cosa que es poco probable si el sexo fue espectacular.
En cambio el hombre siempre busca las curvas femeninas para saciar sus deseos.

Debo reconocer que al ser una mujer sexologa me dejo pensando.

saludos

Increíble!
me he hecho la idea de que eree chico, pero me parece imposible en un chico del siglo XXI que sepa ver a la mujer como es y no por el filtro de la televisión, las películas y todas esas cosas que nos lavan el cerebro. He leído mucha novela antigua (Galdós, Zola, Balzac, Clarín, etc.) y he llegado a una conclusión sorprendente: en el siglo XIX, cuando los hombres vivían, studiaban y trabajaban separados de las mujeres, los novelistas demostraban conocer a las mujeres perfectamente. Sin embargo, en el siglo XX y XXI, no entiendo porqué,parece que apenas puedan contarse con los dedos de una mano los hombres que entienden cómo siente y pi8ensa una mujer. Po el cpontrario, soléis tener un cliché prefabricado y tratar de guiaros por ese cliché, y hasta de imponérnoslo. En la novela del siglo XX escrita por hombres se nota un montón que veis a la mujer como una especie de hombre con pechos, aunque sean de silicona, no como seres humanos tan complejos y a la vez tan normales como vosotros mismos...sólo que de distinto sexo. Cuanto más convivimos,peor nos conoceis, más incapaces sois de entender lo que estáis viendo y oyendo diario....de vernos como iguales, pero al mismo tiempo distintas, porque lo somos... que alguien me lo explique.

D
dunya_8073764
22/4/05 a las 4:27
En respuesta a yahdih_5751525

Depende del angulo con que se vea
Yo como hombre pienso que es mitad y mitad, si solo fuera que los hombres pensamos en sexo, no nos casaramos nunca igual para las mujeres, es que por razones meramente de hormonas testosteronas los hombres son mas energicos o rusticos y las mujeres algo mas pasivas o sutiles quiza porque el hombre se iva a pelear contra tribus enemigas y animales por territorio y alimento, mientras la mujer administraba y cuidaba de los hijos en casa, pero cada uno/a con su importante funcion en la sociedad humana y ademas a todos como animales nos gusta el sexo pero en los humanos tambien el amor. Chao

Si los hombrds solo pensaramos en sexo no nos casariamos
Curiosa deducción. Si solo pensarais en sexo os casariais para aseguraros de no encontrar nunca la cama vacia. ¿O es que uno se puede acostar con cualquier, excepto con la propia....? Curiosa deducción.... no obstane, te digo porqué os casais: para tener la casa hecha sin molestaros en hacerla ni tener que pagar una asistenta y para contar con dinero extra, ya que ellas ganan su sueldo y vosotros las ayudais a gastarlo.En cuanto a la pasividad de la mujer, díselo a las madres que han sacado adelante a sus familias luchando con dientes y uñas y segando el arroz mientras parían....esto me recuerda un bonito chiste. ¿Sabes por qué las chicas ya no quieren casarse? Porque dicen que por cien gramos de chorizo no merece la pena tener que llevarse a casa un cerdo entero

D
dunya_8073764
22/4/05 a las 4:56
En respuesta a an0N_707485799z

No hay duda que los hombres tambien
nos enamoramos, pero esa emoción va detrás del deseo sexual inicial que te produce una mujer de cuerpo hermoso. Una vez que se ha producido el acercamiento motivado por este estimulo y tiene lugar el conocimiento de la persona que está sobre esas contorneadas piernas, lo mas probable es que nazcan lazos afectivos.
Una gran mayoría afirma que en las mujeres el fenomeno es al revés, y su origen es de tipo antropologico y tiene que ver con que la mujer pagará con sexo (por eso eliminó su celo) los servicios de protección y cuidado de la prole. Eso significaba que aquella mujer que llevaba en sus brazos una criatura completamente indefensa, simplemte no podía cazar y para poder continuar la especie era imprescindible que aquella mujer encontrara la forma de tener a su lado a un macho proveedor que diera la garantía de que volvería a la cueva cada día con el alimento, es decir que de alguna menera se mantuviera amarrado al hogar por algún tipo de lazo invisible, y eso son los afectos por su mujer y sus hijos. Es decir el hombre sin afectos, no da garantías de que volverá a la guarida y la mujer corre el riesgo de ser abandonada y quedar en el desamparo (todo esto en tiempos primitivos, cuando se forjaron los instintos).
Los tiempos han cambiado y la mujer trabaja, existen jardines infantiles, etc., pero aún se debe reconocer que un hijo de pareja estable tiene ventajas sobre uno de padres separados, y por otro lado estos cambios han sido tan rápidos que no han alcanzado a plasmar en nuestros instintos por lo cual para efectos de selección de pareja seguimos regidos por las reglas prehistoricas.

Me parece una bonita teoría.

Saludos

Mujer pagará con sexo (por eso eliminó su celo) los servicios de protección y cuidado de la prole. e
Esta forma de expresarse es innecesariamente insultante. "Pagar con" sexo... ¿sabías que dicen que entre todas las especies de los mamímeros, las únicas hembras capaces de exprimentar orgasmos son las de los primates (entre las que nos incluimos)? Si la naturaleza nos ha dado esa posibilidad es para que hiciesemos uso de ella. Con el placer del macho comprabamos en primer lugar nuestro propio placer. Ahora bien: la naturaleza no hace la cosas por capricho. Lo que la naturaleza espera del coito es la procreación, y nos pone el placer como señuelo, porque si no no nos tomaríamos la molestia de procrear ... Ahora bien, El fin del coito no es que el hombre se lleve un gustirrinín, ni tampoco la mujer. El fin último de tanto gasto de energía no es ni siquiera la fecundación. Se gasta mucha energía y la naturaleza no permitiría tal gasto sin la garantia de que tal fecundación produce crías viables, esto es, capaces de alcanzar vivas la madurez necesaria para buscarse la vida por sí mismas y poder procrear su vez. En las aves, la época de cría se llama anidación. Los canarios no se aparean con la canarias para pasar el rato, sino pra producir huevos qye despues hay que incubar y de los que saldran politos a los que habra que alimentar hasta que sean capaces de abandonar el nido. La temporada de cría no concluye en el apareamiento ni en la puesta de huevos. para la naturaleza, el coito no es un fin, sino un medio, y la idea es garantizar la reproducción de la especie, y para eso hacen falta el padre y la madre. ¿Para qué necesita la gorriona producir huevos sacándose el calcio de su propio huesos, y arriesgar su vida al ponerlos, si mientras va a por gusanitos para nutrir a los polluelos inmaduros ael nido quedará a la merced de los preddores y los huevitos se quedarán sin empollar? esta estupidez nunca la pemitiria la ley de la naturaleza. Y nadie dice algo tan injusto y desagradable como que la gorriona vendió sexo a cambio de la ayuda en la pesca de gusanitos, en la custodia del nido y la ayuda en el empollado y el enseñar a volar a los polluelos. Simplemente, los machos y hembras de cada especie están obligados a aparearse para cumplir el deseo d ela naturaleza de perpetuar su especie, se emparejan para produicir nuevas criaturas viables, y el periodo de emparejamiento no dura "lo que dura dura", sino todo lo necesario para que las crías se valan por si mismas. En las serpientes, las truchas y las cucarachas, los huevos se frezan po ahí y que se las apañen, porque se ponen millares y la especie es tan poco compleja que de los pocos huevos supervivientes nacen las crías ya dotadas de todo lo necesario para sobrevivir. Pero en las especies más complejas, las crías salen a medio hacer y cuando la reproduccion de la especie así lo exige, el instinto sexual de los machos y hembras incluye las instrucciones necesarias para desarrollar conductas maternales y paternales.

D
dunya_8073764
22/4/05 a las 5:17
En respuesta a yahdih_5751525

Si estoy de acuerdo
Y todo esto del trabajo compartido unido por el amor seguro surgio porque en si el ser humano es uno de los animales mas indefensos si no porta armas comparado con lobos u osos asi que en aquella epoca era imposible sobrevivir sin la ayuda de especializada de ambos sexos.

La ayuda especializada
la evolucion tuvo un precio muy alto. Habia que tener las manos libres para poder usarls, y eso obligó a andar a dos ptas y eso provocó un estrechaminbto en el hueso de la pelvis que dificultaba el parto. parelelamente, la evolucion obligó a agrandar el cerebro, y los niño ncian cada vez con la cabeza mas gorda, a pesar de tener el canal del parto ya de por si estrchado. En cada parto se arriesgaba a morir si no era atendida por su macho, la mdre del macho o toda la tribu. pero ir a dos patas significa que el barrigón no te deja ni ver por dónde andas. y hay que parir constantemente cuabdo las crias lo normal es que mueran cuando aun son bebes. El ir a dos patas hace que las crias no puedan amamantarse desde el suelo, mientras caminas: tienes que sostenerlas a la altura de los pechos, lo que maniene tus manos oscupadas. Y aun hay algo peor: las crias humanas son an sofisticadas que cuando nacen prácticamente son fetos, y necesitan AÑOS Y AÑOS para no precisar que alguien ls proteja constantemente de predadores y al mismo tiemnpo les trauigan alimento. Ahoa ien, no e puede vigilr a un bebé mientras no se esta e casa. y menos aun si estas embarazada con un barrigon que no te ves ni los pies, tienes un niño mamando de cada pecho y encima tienes que vigilar que no les pase nda a otros seis o siete, a los que ya no basta la leche pero no pueden au conseguir alimento por si mismos.Y aun peor: nuestra bateria de instintos no es suficiente para garantizar l supervivencia: el niño humano requiere ser educado.debe adquirir conocimoenos, cultura. Debe saber como cazar, como curarse lesiones, que ploantas alimentan... la cultura trasmitida suple nuestra debilidad. conmo hacer ropa si no tenemos pelaje, como hace cuchillosn si nuestoes ndientes no cortan....El poceso de maduración es laguísimo. Y la mujer embarazada o lactante puede hacer muchas cosas, pero sin alejarse de los crios. puede descubrir la medicina, l agricultura, el curtido de pieles....la ganadería.... mientras se ocupa de defender a sus hijos de los depredadores y se du propia inmadurez al nacer. Me ha molestado aquello de "vender sexo pra comprar alimentos".. o similares. eso nos pone en precario, como seres desvalidos y medio prostitutas, cuando h sido y sigue siendo la mujer tan multidisciplinar, tan activa, y, entre otras muchas cosas, la que ha pagado y sigue pagando el precio de la evolucion de toda la especie.

A
an0N_807605999z
22/4/05 a las 8:46

Pienso que, en parte, es verdad...
La prioridad de las mujeres es la ternura, el AMOR en mayúsculas, aunque no descartamos el deseo y el sexo, que en un momento dado podemos buscar y encontrar, en alguien que sólo busca sexo en principio, y que, después, es capaz de dejarlo de lado también por AMOR.

BESO.

A
an0N_707485799z
22/4/05 a las 15:49
En respuesta a dunya_8073764

La ayuda especializada
la evolucion tuvo un precio muy alto. Habia que tener las manos libres para poder usarls, y eso obligó a andar a dos ptas y eso provocó un estrechaminbto en el hueso de la pelvis que dificultaba el parto. parelelamente, la evolucion obligó a agrandar el cerebro, y los niño ncian cada vez con la cabeza mas gorda, a pesar de tener el canal del parto ya de por si estrchado. En cada parto se arriesgaba a morir si no era atendida por su macho, la mdre del macho o toda la tribu. pero ir a dos patas significa que el barrigón no te deja ni ver por dónde andas. y hay que parir constantemente cuabdo las crias lo normal es que mueran cuando aun son bebes. El ir a dos patas hace que las crias no puedan amamantarse desde el suelo, mientras caminas: tienes que sostenerlas a la altura de los pechos, lo que maniene tus manos oscupadas. Y aun hay algo peor: las crias humanas son an sofisticadas que cuando nacen prácticamente son fetos, y necesitan AÑOS Y AÑOS para no precisar que alguien ls proteja constantemente de predadores y al mismo tiemnpo les trauigan alimento. Ahoa ien, no e puede vigilr a un bebé mientras no se esta e casa. y menos aun si estas embarazada con un barrigon que no te ves ni los pies, tienes un niño mamando de cada pecho y encima tienes que vigilar que no les pase nda a otros seis o siete, a los que ya no basta la leche pero no pueden au conseguir alimento por si mismos.Y aun peor: nuestra bateria de instintos no es suficiente para garantizar l supervivencia: el niño humano requiere ser educado.debe adquirir conocimoenos, cultura. Debe saber como cazar, como curarse lesiones, que ploantas alimentan... la cultura trasmitida suple nuestra debilidad. conmo hacer ropa si no tenemos pelaje, como hace cuchillosn si nuestoes ndientes no cortan....El poceso de maduración es laguísimo. Y la mujer embarazada o lactante puede hacer muchas cosas, pero sin alejarse de los crios. puede descubrir la medicina, l agricultura, el curtido de pieles....la ganadería.... mientras se ocupa de defender a sus hijos de los depredadores y se du propia inmadurez al nacer. Me ha molestado aquello de "vender sexo pra comprar alimentos".. o similares. eso nos pone en precario, como seres desvalidos y medio prostitutas, cuando h sido y sigue siendo la mujer tan multidisciplinar, tan activa, y, entre otras muchas cosas, la que ha pagado y sigue pagando el precio de la evolucion de toda la especie.

Un saludo respetable wallada
Antes que nada expresarte que no tienes que enojarte con esa frase que es solo una idea que alguien estudiosos del tema utilizó para describir el hecho de que la mujer a diferencia de las otras especies no tiene celo y señalaba que su explicación era que en tiempos primitivos y por la misma necesidad vital de un macho proveedor por las razones que tu mencionas basadas en la inmadurez del crio, la naturaleza puso un a especie de motivacción al macho cazador para que volviese con su cacería a la cueva de esta mujer y decía que lejos para el macho la mejor motivación era la recompensa sexual de una mujer siempre dispuesta a complacerle sexualmente en todo y con mucha pasión. Recuerdo que mencionaba que en estricto rigor la hembra necesitaba al macho una vez al año para poder procrear y sin embargo eliminó su celo para a través de la compensación sexual mantener al macho siempre a su lado, no la fecundación solamente pues para ello solo necesitaba la inseminacion un par de días, sino para mantenerlo a su lado y así contar con su ayuda en la crianza de los hijos.
Incluso menciona algo mas complejo y que se refiere a que el exito de cada sexo esta basado en aspectos distintos. El macho en la cantidad de hijos y por ello su permanente deseo de inseminar a la mayor cantidad d e mujeres posibles, sin importar de quien se trate pues si se equivoca en su elección, entonces en una hora más ya pued estar inseminando a otra y la especie no corre peligro. No así en la mujer en donde el exito lo obtiene en base a la calidad pues si se mete con el macho equivocado no le será facil enmendar su error pues debera esperar un año entero para tener otra oportunidad. Por eso, menciona, que la mujer es más selectiva en su eleción y dado que la crianza es larga, busca como cualidad deseable en el macho para aparearse, que tenga la capacidad d e compromiso con la potencial familia, en definitiva que tenga capacidad de amor.
Tambien menciona que para aegurarse una cría con buenos genes, busca a un macho sano, vigoroso, y ganador en la lucha por la supervivencia pues así, sus hijos herederán esas caracteristicas tan favorables para la sobrevivencia de la especie. Y sería por ello que las mujer se ven atraidas por machos fuertes y poderosos para enamorarlos y contar entonces con buenos genes para sus hijos y además un buen proveedor para el proceso de crianza.
Todo eso me parece super logico y en muchos casos en la vida real me ha tocado verlo.
Sin embargo, he notado que la mayoría de las mujeres al menos en la actualidad, no busca el macho fuerte y poderoso, el macho exotiso y ganador, sino más más bien al macho bonito, aquel con una botina mirada. Fijate que eso aún no lo comprendo, pues en las encuestas a través de todo el mundo, las mujeres mencionan que lo que más les atrae del hombre es su mirada. Un grupo de estudiosos Inglese atribuyó esto a que la mujer busca una mirada decidida, segura, resuelta, que lo que realmente la interesa es la determinación de la mirada. Sin embargo, yo he notado que más que la seguridad de la mirada, lo que les gusta es la belleza de los ojos, su expresividad, su brillo, que podría también interpretarse como un reflejo de la salud y vitalidad de su dueño, pero no me encaja mucho con el supuesto de que según la sicología femenina las mujeres se sienten atraidas por la seguridad y protección que pueda inspirarles un macho fuerte y ganador, con un caracter combativo y resuelto a luchar por la familia, resolución que se proyectaría a través de una mirada decidida, más que por unos ojos botitos. ¿me captas por que no me cuadra?.
Por otro lado hay que reconocer que un hombre por muy fuerte y poderoso que sea, si no está dispuesto a cuidar y proteger ala mujer, no sirve de mucho como partner de crianza, aunque sus genes sean de primera. Y para que éste dispuesto a ser un buen compañero, a cuidad y proteger pues deberá tener la capacidad d e amar a la mujer, deberá ser tierno,cariñoso y atento. Por esto algunos dicen que la razón de porque las mujeres se fijan en la mirada es porque allí creen reconocer l hombre con capacidad de amar, es decir un hombre de mirada dulce..
Resumiendo, hay tres posibilidades entre otras muchas, de razones para que las mujeres sean atraidas por la mirada:
1.- Ojos bonitos= salud y vitalidad= buenos genes.
2.- Mirada segura= disposición a luchar por la supervivencia de la familia.
3.- Mirada dulce= hombre con capacidad de amar y comprometerse con la crianza de los hijos.

Comprendiendo que todos los factores pueden tener algo de importacia, a tu parecer, alguna de las alternativas en especial explicaría esa particularidad femenina de interesarse tanto en la mirada del hombre.

A proposito, tus teorías se parecen mucho a las que expone Francesco Alberoni ¿Lo has leido?

Un saludo, y estoy fascinado con la forma en que planteas los temas y tus conocimientos. Me encantaría seguir charlando contigo.

S
sulay_6405317
22/4/05 a las 15:56

De acuerdo
Creo que eso es definitivamente acertado. La mayor parte del tiempo los chicos piensan en como ligarse a una chava para finalmente llevarla a la cama. Mientras nosotras idealizamos las situciones: una cena romántica, velas, flores y por supuesto, la petición de compartir una vida.
Lo del sexo no es que no nos importe, pero si no sentimos esa seguridad que te dan los brazos de alguien que aprieta fuerte; los besos cálidos y tiernos, y las palabras dulces y por supuesto, las promesas de que la relación tiene futuro, el sexo no llega.

A
agar_9701616
22/4/05 a las 22:49
En respuesta a dunya_8073764

Lo siento, he intentado entenderte...
pero te has expresado con tatisima prisa que.... apenas logro entender casi nada de lo que has escrito. En primer lugar, yo no presumo de ser inteligente, pero sí afirmo que las mujeres poseemos cierto tipo especial de inteligencia para ciertas cosas.

Deduzco apenas que crees que estoy hablando bien de los "seductores" y no de los hombres nobles y buenos sinceros y eso te indigna un poco. Si es así, me has entendido mal o me he expresado yo mal. Yo paso de ser engañada. Lo que ocurre es que lo que inició toda esta conversación fue un comentario que daba por sentado que "los hombres fingen ternura para obener sexo y las mujeres compran ternura falsa utilizando su propio cuerpo como moneda." de ese comentario vino una serie de comentarios diciendo que a las mujeres no se las conquista con ternura, sino con desprecio. Bueno, o algo así. Yo creo que todo iría sobre ruedas si simplemente dejásemos de fingir, si simplemente nos arriesgasemos , hombres y mujeres, a ser nosotros mismos, sin tratar de amoldarnos a un cliché ni ver al sexo opuesto como si fuera un colectivo amorfo y estereotipado, en vez de un grupo de personas individuales, cada una con su propio cerebro y su propio corazon.¿Me entenderïas mejor si digo que el seductor "profesional" lo que hace es comportarse como un enamorado, y estar enamorado y demostrarlo sin disimular de manera absurda y extraña adoptar poses falsas de supermachoi es la mejor manera de romper las barreras de orgullo y desconfianza de las chicas? Desde luego, ¿quién quiere ser engañado/a pudiendo estar con alguien que dice la verdad?. Pero, entonces, ¿por qué no decir la verdad ... cuando las sientes? ¿Por qué, cuando te parece que una chica viene muy guapa, en vez de decírselo, le dices que ese vestido la hace todavía más gorda y fea? Las reglas y tácticas sirven para engañar, pero mostrarse agradable no es necesariamente engañar. Lo único que hace el seductor es fingirse encariñado. Es lo que aparetece hacer de forma instintiva cuando uno lo está. Ahora bien si sólo nos dan a elegir el quie nos trata como a reinas fi8ngiendo y el qu nos trata como a basura fingiendo, pues es normal que, mentira por mentira y falsedad po falsead, prefiramos la mentira agradable. Pero, insisto, ¿para qué mentir cuando lo que sale de uno es bonito? Si tienes miedo, sé prudente, espera a que te den pie, observa a la mujer que te atrae para conocerla, para saber cómop entrarle. No necesitas engañar, sólo ir paso a paso. Ser prudente y no exponerse demasiado es una cosa y ser desagradable porque crees que la tía que te gusta se va a prendar de ti porque le escupes y la pisoteas un cosa bien distinta. Y SOBRE TODO, ANTE LA DUDA, LO MÁS SEGURO ES SER SIEMPRE UNO MISMO. te deseo mucha suerte con las chicas, no para engañarlas bien, ojo, sino para saber mostrar lo bonito que hay en ti sin ocultarlo con una máscara más fea que tú mismo, logrando así, lógicamente, qu te correspondan.Y UN ÚLTIMO CONSEJO: sé su amigo.

Ja
ajajaj ay disculpa me has hecho reir bueno aeso me refiero caudno segun tu demuestra cierta duda inseguridad o debilidad claro que tu interpretas no te dejas llevar por ellas de forma racional sino que tu te sientes atraida por otras actitudes a ver si me entiendes terminas dandome consejos de como debo comportame asumiendo de alguna menra y viendome tu dedse una posicion mayor a la mia y no en iguldad o sea como la trsite persona herida y desencantada del amor o bla bla bal ..puedes entender a que me refiero...eso es loq eu hace fracasar a lso hombres frente a las muejres que ellso desean ya que lelas toman actitudes como las que tomas tu ..uno se muestra algo inquieto pregunta y de alguna manera demuestra cierta amla espriecia en este casoi y la mujer asuem que es uan persona herida la cual de alguna manera su inconciente la toam como un amigo o alguien que merece compasion ternura pèro no ocmo un hombre ..aver si me esplico esa inteligencia que tu dices tener no es atl ..sino que las mujeres fueron condiciopnadas de otra amnera que el hombre y eso lo ahn aprendido de sus amdres o sea saben leer el lenguaje facial corporal de als personas saben percibir se fijan en los detalles y aeso le diecn inteligencia y no es tal ..aca lo unico claro que ahy es que la muejr es un ente emocional emocional y si el hom,bre desea tener sexo con al muejr uno no debe mostarrse tal caul es nunca entiendelo por que tu msima has dicho solo hay una menra de seduicir tu msima lo has dicho uno necesita engañar y tambien has sido claara tu prefieres ser engañada por esta clase de personas beuno estonces no te quejes leuego por que decir despues que el hombre mintio o bla bla bla ..estas son las reglas de juego..y bueno has aclñaardop algo tambien para al amyoria de las mujerse que aun siguen llorando y maldiciendo al homnbre mentirosos pero ustedes ahn obligado la hombre a ser asi ya que de otra manera no podrian tener sexo con sutedse a ver si me esploico mujer ustedses e sienten atridas por alguien que tenga las cualidades de seducir engañar pero eso es solo fruto de uan ilusion por que tal persona no existe solo es una mascara y asi se demuestar una vez ams que al mujer no acepta a su aldo un ser de acrne y hueso un hombre con debilidades .sinoq ue aun bsucan ese principe azul que solo existe en un cuento de hadas y en sus mentes ....y vos pensa algo caunto puede un hombre fingir ?? por diso usytedse muejres desean algo no humano ..bueno muy interesante pero uan y otra vez mistras escribias confirmas una ves mas ,,solo hay que saberse el amnula ilsutrado del ligoteo y tendras las muejrse que deseeen uno aunque sea solo paar fingir cariño o enamoradisiomo ..y lo demas es basura que utilisan las mujeres de decir estas frses que ellas msimas noi se creeen y dejan al hombre al amrgen como decirles"se tu msimo" si se dulce ya encontras alguien que te qiera2 o tantas frses similares que hacen que el homre no se sienta ocnmo tal sino como alguien menso que un hombre..y miestas ustedse dicen eso bsucan lo otro eso que niegan querer ..qah y lo ultimo algo que cerrara por aclarte algo respecto las muejrse en este acso lo entenderas mejor lele a contuniacion tube la cortesia dee scribirlo para que lo entiendas lo escribo para responderte cietras cossa que no me parecen," de ser uno msimo" "de decir cosas caundo unos las sientes y bla bla bla" y esplñicaret de pro que uno debe ser con las mujeres un manual y no un "se tu msimo"Yo ya he aprendido de uno de mis grandes errores con las mujeres: Ir detrás de ellas. Al fin y al cabo es honestidad, no haces mas que mostrar lo que sientes, sientes que debes de estar disponible para ella y te parece bien su propuesta de donde salir, la quieres, te das de esa manera, te adaptas, eres el primero en decir te quiero, lo sientes dentro y lo sueltas ¿Porque fingir o hacerse el duro? ¿No es el amor sinceridad? Te vacías, le cuentas lo bien que estas con ella, el futuro que te gustaría compartir, nunca llegas tarde a una cita (te parece que eso es poco serio y le quieres de mostrar que eres fiable, que te encontrara siempre que te espere), estás enamorado y te das... Si algún problema aflora sales decidido enarbolando la bandera del compañero protector. Le haces ver que ella es diferente a todas, intentas aumentarle su autoestima. Quieres demostrarle que eres mucho mejor que su "ex" que era un desgraciado y que la llevaba a mal traer. En el sexo antepones su placer al tuyo (has leído demasiadas cosas sobre hombre egoístas y tu no quieres ser así). Quieres demostrarle que eres diferente, te das a tope... te machacas en el gimnasio para estar 10, te da miedo el no ser suficiente para ella, la ves tanto para ti, que temes que si no haces el esfuerzo ella no lo hará.

Eludes la discusión porque ves un peligro en ella, realmente ella no te conoce enfadado. Te da miedo enfadarte porque crees que es mejor no hacerlo, te controlas y te lo guardas. Planeáis juntos como plantear su vida laboral para que le vaya mejor, te alegras cuando ha dejado de fumar, la apoyas en sus días bajos, la escuchas, te preocupas por su familia... haces todo lo que crees que debes hacer para que se enamore fuertemente de ti... porque tu ya lo estas...

!NO! !NO! !NO! !MAL! !MAL! !MAL!

Amigo ¿Te ha pasado alguna vez esto? ¿Si? ¿Verdad que la querías con locura?... Pues bien, ahora recuerda aquella tía que se quedo colgada locamente por ti... ¿Recuerdas que no le hacías mucho caso? ¿Que de vez en cuando le dabas un flash de alerta?.

Nunca estés disponible al 100%, nunca le des total seguridad de que te tiene seguro, déjale siempre una sombra de duda, no dudes en cambiar uno de los puntos anteriores hacia su opuesto. Si crees que debes gritarle, grítale, si estas muy "cerca" aléjate, mantén un cierto desconcierto, un "si pero no", así estará alerta todo el rato.

No renuncies a tu vida ni a tus amistades, demuéstrale que tienes una vida plena sin ella, que podrías sobrevivir sin ella.

¿Qué es lo más difícil? Piensas que esto no es verdad, que la sinceridad tiene que estar por encima de todo. ¿Como le vas a decir que no tienes ganas de salir si te mueres por estar con ella? ¿No es el amor sinceridad y el demostrar a cada momento lo que sientes realmente? ¿Porque tengo que mentir?....No lo sé amigos, la cosa funciona así no me preguntéis porque, todos perdemos el interés ante lo seguro y nos volvemos locos ante lo volátil.



M
maica_5871450
22/4/05 a las 22:51

Vete abreviando el texto
que esto parece un testamento

D
dunya_8073764
22/4/05 a las 23:20
En respuesta a agar_9701616

Ja
ajajaj ay disculpa me has hecho reir bueno aeso me refiero caudno segun tu demuestra cierta duda inseguridad o debilidad claro que tu interpretas no te dejas llevar por ellas de forma racional sino que tu te sientes atraida por otras actitudes a ver si me entiendes terminas dandome consejos de como debo comportame asumiendo de alguna menra y viendome tu dedse una posicion mayor a la mia y no en iguldad o sea como la trsite persona herida y desencantada del amor o bla bla bal ..puedes entender a que me refiero...eso es loq eu hace fracasar a lso hombres frente a las muejres que ellso desean ya que lelas toman actitudes como las que tomas tu ..uno se muestra algo inquieto pregunta y de alguna manera demuestra cierta amla espriecia en este casoi y la mujer asuem que es uan persona herida la cual de alguna manera su inconciente la toam como un amigo o alguien que merece compasion ternura pèro no ocmo un hombre ..aver si me esplico esa inteligencia que tu dices tener no es atl ..sino que las mujeres fueron condiciopnadas de otra amnera que el hombre y eso lo ahn aprendido de sus amdres o sea saben leer el lenguaje facial corporal de als personas saben percibir se fijan en los detalles y aeso le diecn inteligencia y no es tal ..aca lo unico claro que ahy es que la muejr es un ente emocional emocional y si el hom,bre desea tener sexo con al muejr uno no debe mostarrse tal caul es nunca entiendelo por que tu msima has dicho solo hay una menra de seduicir tu msima lo has dicho uno necesita engañar y tambien has sido claara tu prefieres ser engañada por esta clase de personas beuno estonces no te quejes leuego por que decir despues que el hombre mintio o bla bla bla ..estas son las reglas de juego..y bueno has aclñaardop algo tambien para al amyoria de las mujerse que aun siguen llorando y maldiciendo al homnbre mentirosos pero ustedes ahn obligado la hombre a ser asi ya que de otra manera no podrian tener sexo con sutedse a ver si me esploico mujer ustedses e sienten atridas por alguien que tenga las cualidades de seducir engañar pero eso es solo fruto de uan ilusion por que tal persona no existe solo es una mascara y asi se demuestar una vez ams que al mujer no acepta a su aldo un ser de acrne y hueso un hombre con debilidades .sinoq ue aun bsucan ese principe azul que solo existe en un cuento de hadas y en sus mentes ....y vos pensa algo caunto puede un hombre fingir ?? por diso usytedse muejres desean algo no humano ..bueno muy interesante pero uan y otra vez mistras escribias confirmas una ves mas ,,solo hay que saberse el amnula ilsutrado del ligoteo y tendras las muejrse que deseeen uno aunque sea solo paar fingir cariño o enamoradisiomo ..y lo demas es basura que utilisan las mujeres de decir estas frses que ellas msimas noi se creeen y dejan al hombre al amrgen como decirles"se tu msimo" si se dulce ya encontras alguien que te qiera2 o tantas frses similares que hacen que el homre no se sienta ocnmo tal sino como alguien menso que un hombre..y miestas ustedse dicen eso bsucan lo otro eso que niegan querer ..qah y lo ultimo algo que cerrara por aclarte algo respecto las muejrse en este acso lo entenderas mejor lele a contuniacion tube la cortesia dee scribirlo para que lo entiendas lo escribo para responderte cietras cossa que no me parecen," de ser uno msimo" "de decir cosas caundo unos las sientes y bla bla bla" y esplñicaret de pro que uno debe ser con las mujeres un manual y no un "se tu msimo"Yo ya he aprendido de uno de mis grandes errores con las mujeres: Ir detrás de ellas. Al fin y al cabo es honestidad, no haces mas que mostrar lo que sientes, sientes que debes de estar disponible para ella y te parece bien su propuesta de donde salir, la quieres, te das de esa manera, te adaptas, eres el primero en decir te quiero, lo sientes dentro y lo sueltas ¿Porque fingir o hacerse el duro? ¿No es el amor sinceridad? Te vacías, le cuentas lo bien que estas con ella, el futuro que te gustaría compartir, nunca llegas tarde a una cita (te parece que eso es poco serio y le quieres de mostrar que eres fiable, que te encontrara siempre que te espere), estás enamorado y te das... Si algún problema aflora sales decidido enarbolando la bandera del compañero protector. Le haces ver que ella es diferente a todas, intentas aumentarle su autoestima. Quieres demostrarle que eres mucho mejor que su "ex" que era un desgraciado y que la llevaba a mal traer. En el sexo antepones su placer al tuyo (has leído demasiadas cosas sobre hombre egoístas y tu no quieres ser así). Quieres demostrarle que eres diferente, te das a tope... te machacas en el gimnasio para estar 10, te da miedo el no ser suficiente para ella, la ves tanto para ti, que temes que si no haces el esfuerzo ella no lo hará.

Eludes la discusión porque ves un peligro en ella, realmente ella no te conoce enfadado. Te da miedo enfadarte porque crees que es mejor no hacerlo, te controlas y te lo guardas. Planeáis juntos como plantear su vida laboral para que le vaya mejor, te alegras cuando ha dejado de fumar, la apoyas en sus días bajos, la escuchas, te preocupas por su familia... haces todo lo que crees que debes hacer para que se enamore fuertemente de ti... porque tu ya lo estas...

!NO! !NO! !NO! !MAL! !MAL! !MAL!

Amigo ¿Te ha pasado alguna vez esto? ¿Si? ¿Verdad que la querías con locura?... Pues bien, ahora recuerda aquella tía que se quedo colgada locamente por ti... ¿Recuerdas que no le hacías mucho caso? ¿Que de vez en cuando le dabas un flash de alerta?.

Nunca estés disponible al 100%, nunca le des total seguridad de que te tiene seguro, déjale siempre una sombra de duda, no dudes en cambiar uno de los puntos anteriores hacia su opuesto. Si crees que debes gritarle, grítale, si estas muy "cerca" aléjate, mantén un cierto desconcierto, un "si pero no", así estará alerta todo el rato.

No renuncies a tu vida ni a tus amistades, demuéstrale que tienes una vida plena sin ella, que podrías sobrevivir sin ella.

¿Qué es lo más difícil? Piensas que esto no es verdad, que la sinceridad tiene que estar por encima de todo. ¿Como le vas a decir que no tienes ganas de salir si te mueres por estar con ella? ¿No es el amor sinceridad y el demostrar a cada momento lo que sientes realmente? ¿Porque tengo que mentir?....No lo sé amigos, la cosa funciona así no me preguntéis porque, todos perdemos el interés ante lo seguro y nos volvemos locos ante lo volátil.



Pero eso que tú cuentas
no es cosa de ser hombres o de ser mujeres. nos puede haber pasado a todos y todas. Las chicas tb podemos llegar a la misma conclusion después ciertas relaciones sentimentales. Yo tambien he estado muy tentada de llegar a la conclusion de que lo que un hombre jamás "perdona" a una mujer es que le quiera y encima se lo demuestre. Para tener éxito con vosotros se diría que sólo hay dos opciones: fingir que se os quiere sin quereros realmente o disimular si os queremos de verdad. Pero si pienso así es porque soy mujer y heterosexual y mis experiencias siempre han sido con hombres. Tú lo pensarás de las mujeres por la misma razon. Pero me niego a aceptarlo. La explicación puede ser que cuando uno (mujer u hombre)se aferra a otro como a un clavo ardiendo, el otro u otra desea desasirse. ¿por qué? Porque eso es dependencia, no es amor.Uno o una no está en ese momnt preparado para ser "media naranja", sino garrapata succiondaora o lapa indespegable de la roca. Tal vez las personas cuando nos "enamoramos" tan desesperadamente como tú has descrito es porque en realidad no estamos enamorados de esa persona, sino que tenemos muchos problemas que sólo podríamos solucionar nosotros mismos, en nuestro interior y a solas, pero buscamos en elotro una especie de tabla de salvación, una relacion que surja de repente y todo lo resuelva de forma mágica. Entonces, en el fondo, no es amor, sino parasitismo. Y es normal que seamos rechazados. Y dae cuenta de que te estoy hablando con un "nosotros". No te hablo "desde arriba" ni "como mujer", sino desde tu misma posicion y como amigo/a qu también ha sufrido.

D
dunya_8073764
22/4/05 a las 23:53
En respuesta a an0N_707485799z

Un saludo respetable wallada
Antes que nada expresarte que no tienes que enojarte con esa frase que es solo una idea que alguien estudiosos del tema utilizó para describir el hecho de que la mujer a diferencia de las otras especies no tiene celo y señalaba que su explicación era que en tiempos primitivos y por la misma necesidad vital de un macho proveedor por las razones que tu mencionas basadas en la inmadurez del crio, la naturaleza puso un a especie de motivacción al macho cazador para que volviese con su cacería a la cueva de esta mujer y decía que lejos para el macho la mejor motivación era la recompensa sexual de una mujer siempre dispuesta a complacerle sexualmente en todo y con mucha pasión. Recuerdo que mencionaba que en estricto rigor la hembra necesitaba al macho una vez al año para poder procrear y sin embargo eliminó su celo para a través de la compensación sexual mantener al macho siempre a su lado, no la fecundación solamente pues para ello solo necesitaba la inseminacion un par de días, sino para mantenerlo a su lado y así contar con su ayuda en la crianza de los hijos.
Incluso menciona algo mas complejo y que se refiere a que el exito de cada sexo esta basado en aspectos distintos. El macho en la cantidad de hijos y por ello su permanente deseo de inseminar a la mayor cantidad d e mujeres posibles, sin importar de quien se trate pues si se equivoca en su elección, entonces en una hora más ya pued estar inseminando a otra y la especie no corre peligro. No así en la mujer en donde el exito lo obtiene en base a la calidad pues si se mete con el macho equivocado no le será facil enmendar su error pues debera esperar un año entero para tener otra oportunidad. Por eso, menciona, que la mujer es más selectiva en su eleción y dado que la crianza es larga, busca como cualidad deseable en el macho para aparearse, que tenga la capacidad d e compromiso con la potencial familia, en definitiva que tenga capacidad de amor.
Tambien menciona que para aegurarse una cría con buenos genes, busca a un macho sano, vigoroso, y ganador en la lucha por la supervivencia pues así, sus hijos herederán esas caracteristicas tan favorables para la sobrevivencia de la especie. Y sería por ello que las mujer se ven atraidas por machos fuertes y poderosos para enamorarlos y contar entonces con buenos genes para sus hijos y además un buen proveedor para el proceso de crianza.
Todo eso me parece super logico y en muchos casos en la vida real me ha tocado verlo.
Sin embargo, he notado que la mayoría de las mujeres al menos en la actualidad, no busca el macho fuerte y poderoso, el macho exotiso y ganador, sino más más bien al macho bonito, aquel con una botina mirada. Fijate que eso aún no lo comprendo, pues en las encuestas a través de todo el mundo, las mujeres mencionan que lo que más les atrae del hombre es su mirada. Un grupo de estudiosos Inglese atribuyó esto a que la mujer busca una mirada decidida, segura, resuelta, que lo que realmente la interesa es la determinación de la mirada. Sin embargo, yo he notado que más que la seguridad de la mirada, lo que les gusta es la belleza de los ojos, su expresividad, su brillo, que podría también interpretarse como un reflejo de la salud y vitalidad de su dueño, pero no me encaja mucho con el supuesto de que según la sicología femenina las mujeres se sienten atraidas por la seguridad y protección que pueda inspirarles un macho fuerte y ganador, con un caracter combativo y resuelto a luchar por la familia, resolución que se proyectaría a través de una mirada decidida, más que por unos ojos botitos. ¿me captas por que no me cuadra?.
Por otro lado hay que reconocer que un hombre por muy fuerte y poderoso que sea, si no está dispuesto a cuidar y proteger ala mujer, no sirve de mucho como partner de crianza, aunque sus genes sean de primera. Y para que éste dispuesto a ser un buen compañero, a cuidad y proteger pues deberá tener la capacidad d e amar a la mujer, deberá ser tierno,cariñoso y atento. Por esto algunos dicen que la razón de porque las mujeres se fijan en la mirada es porque allí creen reconocer l hombre con capacidad de amar, es decir un hombre de mirada dulce..
Resumiendo, hay tres posibilidades entre otras muchas, de razones para que las mujeres sean atraidas por la mirada:
1.- Ojos bonitos= salud y vitalidad= buenos genes.
2.- Mirada segura= disposición a luchar por la supervivencia de la familia.
3.- Mirada dulce= hombre con capacidad de amar y comprometerse con la crianza de los hijos.

Comprendiendo que todos los factores pueden tener algo de importacia, a tu parecer, alguna de las alternativas en especial explicaría esa particularidad femenina de interesarse tanto en la mirada del hombre.

A proposito, tus teorías se parecen mucho a las que expone Francesco Alberoni ¿Lo has leido?

Un saludo, y estoy fascinado con la forma en que planteas los temas y tus conocimientos. Me encantaría seguir charlando contigo.

Jeje, bueno, no estoy enfadada...
...pero eso de "la mujer vende sexo" comprende que me suene muy mal...me recuerda la archiconocida, intolerablmente insultante y totalmente indocumentada frase de "la profesión más antigua del mundo".Al último que se la oí le contesté que esa profesión la ejecería su madre....
El nombre no me suena. Leí hace mucho un libro titulado "sexo: naturaleza y poder", pero no recuerdo el autor o autora. Oye, con lo de los ojos brillantes y expresivos.. yo no sé porqué, pero veo una mirada negra y chisporroteante y estoy compleamente vendida.... ¡uff! ¡Una mirada puede dar escalofríos, literalmente! Uff.... no me lo recuerdes....una mirada expresiva, fogosa... ¡es como si te diera un calambre!..no sé porqué...
pero una cosa: hay que tener en cuenta que hace muchos milenios que el macho de nuestra especie no obtiene poder y jerarquía de la fuerza bruta. En el homo sapiens sapiens, como su propio nombre indica, el poder procede de la inteligencia. La inteligencia te hace ser el más sabio, el más respetado, el sacerdote, el brujo, el médico, el más hábil fabricando herramientas....salomón....el juez, el cientifico....el que puede navegar o construir barcos.... el bardo, el maestro.... el estratega, no el soldadito de a pie. Por otra parte, parece que el comercio surgió antes que la ganaderia o la agricultura. Y eso hace que el rico sea rico. Para ser bueh negoidor no hace falta fuerza bruta. El emperador puede estar mucho menos musculado que el esclavo al que sus propios súbditos utilizan como bestia de carga. El que hace amigos fácilmente puede obtener mucha fuerza de sus socios, y el huraño patoso a lo mejor acaba en la olla de la tribu por muy hipercachas que esté (mejor, más carne).Eso podria explicar porqué a un hombre le puede atraer sexualmente una mujer inteligente, pero no por su inteligencia, y sin embargo la inteligencia o habilidad social de un hombre pueden por sí mismas excitar el deseo de una mujer. ¡Ah! esto me hace pensar en el llmado "pico de oro" de algunos hombres. Son muchos animales los que atraen a las hembras con el canto. Un amigo mío músico y alicantino me dijo que todos los alicantinos son músicos y tienen buena voz porque en otros tiempos pra conseguir espoa habia que cortejala con serentas, y el que no era bueno se quedaba soltero y por lo tanto no encontraba voluntaria para ayudarle a replicar su código genético....y así, los no aptos para la música se extinguieron en esta zona.... bromas aparte, hay que pensar en la importancia de las palabras y voces bonitas. habrás comprobado hasta en el foro que ls mujres se pirran por los hombres qu se saben expresar y dicen cosas inteligentes y/o agradables. Además, no todo en los ritos de apareamiento se debe a un fin práctico. Muchos ritos son instintivos y convencionales a la vez. La voz de los ruiseñores, la intensidad del azul del plumaje de ciertos machos de aves, la colas de los pavos reales, muchos requisitos e muchos machos para ser aeptados por las hembras no tienen nada que ver con la fuerza.

D
dunya_8073764
23/4/05 a las :03
En respuesta a sulay_6405317

De acuerdo
Creo que eso es definitivamente acertado. La mayor parte del tiempo los chicos piensan en como ligarse a una chava para finalmente llevarla a la cama. Mientras nosotras idealizamos las situciones: una cena romántica, velas, flores y por supuesto, la petición de compartir una vida.
Lo del sexo no es que no nos importe, pero si no sentimos esa seguridad que te dan los brazos de alguien que aprieta fuerte; los besos cálidos y tiernos, y las palabras dulces y por supuesto, las promesas de que la relación tiene futuro, el sexo no llega.

Cuando las mantis religiosas
estan en cautividad, no pueden cazar insectitos con los que aportar proteinas a la prole tras la fecundación, pro ésas son imprescindubles para que los nuevos mantitos religiosos lleguen buen puerto. Como la nuraleza no ha hecho que se apaeen para pasar el rato, sino pra perpetuar la especie, buscó una solución. ¿Cuál? Pues, nada más terminar el pareamiento, las hembras se los zampan, y ellos contentos, porque a cambio ells replicarán sus genes en miles de huevecitos fuertes y saludables....¿será tanto pedir... una caja de bombones?

D
dunya_8073764
23/4/05 a las :31
En respuesta a agar_9701616

Ja
ajajaj ay disculpa me has hecho reir bueno aeso me refiero caudno segun tu demuestra cierta duda inseguridad o debilidad claro que tu interpretas no te dejas llevar por ellas de forma racional sino que tu te sientes atraida por otras actitudes a ver si me entiendes terminas dandome consejos de como debo comportame asumiendo de alguna menra y viendome tu dedse una posicion mayor a la mia y no en iguldad o sea como la trsite persona herida y desencantada del amor o bla bla bal ..puedes entender a que me refiero...eso es loq eu hace fracasar a lso hombres frente a las muejres que ellso desean ya que lelas toman actitudes como las que tomas tu ..uno se muestra algo inquieto pregunta y de alguna manera demuestra cierta amla espriecia en este casoi y la mujer asuem que es uan persona herida la cual de alguna manera su inconciente la toam como un amigo o alguien que merece compasion ternura pèro no ocmo un hombre ..aver si me esplico esa inteligencia que tu dices tener no es atl ..sino que las mujeres fueron condiciopnadas de otra amnera que el hombre y eso lo ahn aprendido de sus amdres o sea saben leer el lenguaje facial corporal de als personas saben percibir se fijan en los detalles y aeso le diecn inteligencia y no es tal ..aca lo unico claro que ahy es que la muejr es un ente emocional emocional y si el hom,bre desea tener sexo con al muejr uno no debe mostarrse tal caul es nunca entiendelo por que tu msima has dicho solo hay una menra de seduicir tu msima lo has dicho uno necesita engañar y tambien has sido claara tu prefieres ser engañada por esta clase de personas beuno estonces no te quejes leuego por que decir despues que el hombre mintio o bla bla bla ..estas son las reglas de juego..y bueno has aclñaardop algo tambien para al amyoria de las mujerse que aun siguen llorando y maldiciendo al homnbre mentirosos pero ustedes ahn obligado la hombre a ser asi ya que de otra manera no podrian tener sexo con sutedse a ver si me esploico mujer ustedses e sienten atridas por alguien que tenga las cualidades de seducir engañar pero eso es solo fruto de uan ilusion por que tal persona no existe solo es una mascara y asi se demuestar una vez ams que al mujer no acepta a su aldo un ser de acrne y hueso un hombre con debilidades .sinoq ue aun bsucan ese principe azul que solo existe en un cuento de hadas y en sus mentes ....y vos pensa algo caunto puede un hombre fingir ?? por diso usytedse muejres desean algo no humano ..bueno muy interesante pero uan y otra vez mistras escribias confirmas una ves mas ,,solo hay que saberse el amnula ilsutrado del ligoteo y tendras las muejrse que deseeen uno aunque sea solo paar fingir cariño o enamoradisiomo ..y lo demas es basura que utilisan las mujeres de decir estas frses que ellas msimas noi se creeen y dejan al hombre al amrgen como decirles"se tu msimo" si se dulce ya encontras alguien que te qiera2 o tantas frses similares que hacen que el homre no se sienta ocnmo tal sino como alguien menso que un hombre..y miestas ustedse dicen eso bsucan lo otro eso que niegan querer ..qah y lo ultimo algo que cerrara por aclarte algo respecto las muejrse en este acso lo entenderas mejor lele a contuniacion tube la cortesia dee scribirlo para que lo entiendas lo escribo para responderte cietras cossa que no me parecen," de ser uno msimo" "de decir cosas caundo unos las sientes y bla bla bla" y esplñicaret de pro que uno debe ser con las mujeres un manual y no un "se tu msimo"Yo ya he aprendido de uno de mis grandes errores con las mujeres: Ir detrás de ellas. Al fin y al cabo es honestidad, no haces mas que mostrar lo que sientes, sientes que debes de estar disponible para ella y te parece bien su propuesta de donde salir, la quieres, te das de esa manera, te adaptas, eres el primero en decir te quiero, lo sientes dentro y lo sueltas ¿Porque fingir o hacerse el duro? ¿No es el amor sinceridad? Te vacías, le cuentas lo bien que estas con ella, el futuro que te gustaría compartir, nunca llegas tarde a una cita (te parece que eso es poco serio y le quieres de mostrar que eres fiable, que te encontrara siempre que te espere), estás enamorado y te das... Si algún problema aflora sales decidido enarbolando la bandera del compañero protector. Le haces ver que ella es diferente a todas, intentas aumentarle su autoestima. Quieres demostrarle que eres mucho mejor que su "ex" que era un desgraciado y que la llevaba a mal traer. En el sexo antepones su placer al tuyo (has leído demasiadas cosas sobre hombre egoístas y tu no quieres ser así). Quieres demostrarle que eres diferente, te das a tope... te machacas en el gimnasio para estar 10, te da miedo el no ser suficiente para ella, la ves tanto para ti, que temes que si no haces el esfuerzo ella no lo hará.

Eludes la discusión porque ves un peligro en ella, realmente ella no te conoce enfadado. Te da miedo enfadarte porque crees que es mejor no hacerlo, te controlas y te lo guardas. Planeáis juntos como plantear su vida laboral para que le vaya mejor, te alegras cuando ha dejado de fumar, la apoyas en sus días bajos, la escuchas, te preocupas por su familia... haces todo lo que crees que debes hacer para que se enamore fuertemente de ti... porque tu ya lo estas...

!NO! !NO! !NO! !MAL! !MAL! !MAL!

Amigo ¿Te ha pasado alguna vez esto? ¿Si? ¿Verdad que la querías con locura?... Pues bien, ahora recuerda aquella tía que se quedo colgada locamente por ti... ¿Recuerdas que no le hacías mucho caso? ¿Que de vez en cuando le dabas un flash de alerta?.

Nunca estés disponible al 100%, nunca le des total seguridad de que te tiene seguro, déjale siempre una sombra de duda, no dudes en cambiar uno de los puntos anteriores hacia su opuesto. Si crees que debes gritarle, grítale, si estas muy "cerca" aléjate, mantén un cierto desconcierto, un "si pero no", así estará alerta todo el rato.

No renuncies a tu vida ni a tus amistades, demuéstrale que tienes una vida plena sin ella, que podrías sobrevivir sin ella.

¿Qué es lo más difícil? Piensas que esto no es verdad, que la sinceridad tiene que estar por encima de todo. ¿Como le vas a decir que no tienes ganas de salir si te mueres por estar con ella? ¿No es el amor sinceridad y el demostrar a cada momento lo que sientes realmente? ¿Porque tengo que mentir?....No lo sé amigos, la cosa funciona así no me preguntéis porque, todos perdemos el interés ante lo seguro y nos volvemos locos ante lo volátil.



He vuelto a leerte y....
claro que estoy de acuerdo contigo en lo de ¡MAL!¡MAL!
usas todo el rato las expresiones "querer demostrar que" "intentar" "querer demostrar (dos veces más)", "te da miedo" (no ser suficiente para ella)"eludes la iscusion"<("ves un pekigor en la discusión... no te conoce enfadado.. otra vez "te da miedo" "cree "haces todo lo que CREES que DEBERÍAS pra que ell se namore de ti fuermente"

Pues claro que ¡MAL!
¿dE VERDA TÚ PODRÍS VER COMO UNA OMPAÑRA, O SIQUIERA CONFIAR, EN UNA CHICA QUE ESTA TOD EL RATO MQUINANDO DENTRO DE SÍ MISMA, FINDIENDO, HACIENDO LO UE CREE QUE DEBERÍA en vez de dejate sentir qu aluna vezla osas le salen del corazón.... ¿de verdad te gustaría, t efiarías euna chica a la que nunca has visto enfadada? ¿ADE LA QUE EN EALIDAD NUNCA PUEDES SABER QUÉ OPINA DE LAS COSAS? Tu mujer ideal sería una chica que espera a ver lo que tú dices para jurar que ella opina lo mismo? La jutificarías por su deseo a apoderarse tiotalmente detú coazon aunque sea con engaños? Yo creo que más que quererla la verías como una manipuladora, una mujer retorcida, siniestra d ela que no hay que fiarse, como a una verdadera bruja de la que más vale huir.dices qu te machacas en el gimnasio para cambiar tu apariencia ....si le gustas, puede que le gustes tal como eres...pero, si no le gustas como eres y te impone el gimnasio como condición es que es una suprficial, y una malcriada que nunca te resptará ni a ti ni a nadie más. ¿CAMBIAR TU IMAGEN POR MIEDO A NO SER BASTANTE PARA ELLA? O bien tu temor era infundado o ella era una ... que te encandiló por su fachada pero no valía nada como persona. No nos culpes a todas de esa conducta si eres tú el que no sabe elegir. ¿MACHACARSE N EL GIMANSIO?¿Qué pensarías d euna mujer no te consiente que la veas sin pintarse antes como un puerta ? Que se se pone peluca y lentillas coloreadas y relleno en el sujetador intentando agradarte en vez e dejarte ver sus talla verdadera de busto, su verdadero color de ojos.... Sólo ponte en el lugar de esa/s mujer/es.Aunque una chica que quisera enamorarte se considerase buenísima persona, si se comportase contigo de forma tan insincera, retorcida y manipuldora tú serías el primero en huir de ella. pero no por "blnda" ni por "entregada" ni por "quererte en exceso" SINO PORQUE NO ES DE FIAR.

I
iride_8712931
23/4/05 a las 1:10

Yo tengo hambre de sexo duro
que me den por la cola por todos lados
mi mayor fantasia es hacerlo con un perro o un changuito
me gustaria que un burro me diera por atras duro tambien

A
agar_9701616
23/4/05 a las 1:13

Ajjajajajaaj
jajajajaja ay me fui la carajo_!!!!! jajajajajaj

A
agar_9701616
23/4/05 a las 1:27
En respuesta a dunya_8073764

He vuelto a leerte y....
claro que estoy de acuerdo contigo en lo de ¡MAL!¡MAL!
usas todo el rato las expresiones "querer demostrar que" "intentar" "querer demostrar (dos veces más)", "te da miedo" (no ser suficiente para ella)"eludes la iscusion"<("ves un pekigor en la discusión... no te conoce enfadado.. otra vez "te da miedo" "cree "haces todo lo que CREES que DEBERÍAS pra que ell se namore de ti fuermente"

Pues claro que ¡MAL!
¿dE VERDA TÚ PODRÍS VER COMO UNA OMPAÑRA, O SIQUIERA CONFIAR, EN UNA CHICA QUE ESTA TOD EL RATO MQUINANDO DENTRO DE SÍ MISMA, FINDIENDO, HACIENDO LO UE CREE QUE DEBERÍA en vez de dejate sentir qu aluna vezla osas le salen del corazón.... ¿de verdad te gustaría, t efiarías euna chica a la que nunca has visto enfadada? ¿ADE LA QUE EN EALIDAD NUNCA PUEDES SABER QUÉ OPINA DE LAS COSAS? Tu mujer ideal sería una chica que espera a ver lo que tú dices para jurar que ella opina lo mismo? La jutificarías por su deseo a apoderarse tiotalmente detú coazon aunque sea con engaños? Yo creo que más que quererla la verías como una manipuladora, una mujer retorcida, siniestra d ela que no hay que fiarse, como a una verdadera bruja de la que más vale huir.dices qu te machacas en el gimnasio para cambiar tu apariencia ....si le gustas, puede que le gustes tal como eres...pero, si no le gustas como eres y te impone el gimnasio como condición es que es una suprficial, y una malcriada que nunca te resptará ni a ti ni a nadie más. ¿CAMBIAR TU IMAGEN POR MIEDO A NO SER BASTANTE PARA ELLA? O bien tu temor era infundado o ella era una ... que te encandiló por su fachada pero no valía nada como persona. No nos culpes a todas de esa conducta si eres tú el que no sabe elegir. ¿MACHACARSE N EL GIMANSIO?¿Qué pensarías d euna mujer no te consiente que la veas sin pintarse antes como un puerta ? Que se se pone peluca y lentillas coloreadas y relleno en el sujetador intentando agradarte en vez e dejarte ver sus talla verdadera de busto, su verdadero color de ojos.... Sólo ponte en el lugar de esa/s mujer/es.Aunque una chica que quisera enamorarte se considerase buenísima persona, si se comportase contigo de forma tan insincera, retorcida y manipuldora tú serías el primero en huir de ella. pero no por "blnda" ni por "entregada" ni por "quererte en exceso" SINO PORQUE NO ES DE FIAR.

Jajajaj
no quieres entenderlo o no quieres acepatrlo muejr ...aceptalo ustedse se riegen de esa amnera y sabelo esto va dirigiod a los hombres no las muejres ellos saben muy bien de lo que hablo no puedes entenderro no lo qauieres acepatr tu estsa enamorada de alguien que ha actuado de esta amnera laguien que no te ha prestado atencion y nop bsuques jsutificaciones y entiende no hay hombre sobre la tierra que no sienta miedo no hay hopmbre en la tierra que no sea inseguro somos debiles mujer todos los hombrse lo somos pero ustedse se creen que somso invunnerabels solo pro ser hopmbres no nos conocen peroe so no es el etma el tema es que tu te sientes atrida con ciertyas actitudes de hombres caulidades y esa amnera que tienen de seducurte te hacen sentir ..ay muejr pareceq eu es dificil para ti ver que la muejr no es inteligente no lo es ..es el hombre que no se ah toamndo el suficiente interes en conocerlas en saber como peinsan en conocer que cosas les atre y que cosas no que cosas creen saber y que cosas no ...para que lo entiendas el hombre las denbe hacer sentir espiales y bla bla bla .pero no debe cometer lso errores de mostras esass cosas las caules ustedes nop se sentiran atridas solo eso te lo digo por espriencoia uno solo debe esconder el temor el meido ocmos erse huamnos lo tenemso las necesidades comos erse huamnaos las etnemos debmso esconder y ser como no somos ..hayq ue aprender como seducir auna muejr y ahci poder tener exito copn eellas no hay mas que eso .por que la primer error todo se ira al diablo por que ustedse se guian por lo que sienten y no por lo qu everdaderamnete somos ..o sea el hombre para seducir ocn sutedse solo tiene una sola oportunidad solo una .....o sea un hopmbre es un hombre siempre pero sutedse no lo ven asi ..para ustedse un hom,bre es lo que els ahce sentir en ese moemnto un error es ese primer enceuntro y nada lo salvara...por eos mujer no hables del amor no mescels eso .y enterate la muejr quiere un a alguien que sepa seducirla uanque por dentro no valga nada..pero uan vez que lo logro eos que importa! ..

I
iride_8712931
23/4/05 a las 1:35
En respuesta a iride_8712931

Yo tengo hambre de sexo duro
que me den por la cola por todos lados
mi mayor fantasia es hacerlo con un perro o un changuito
me gustaria que un burro me diera por atras duro tambien

Hay algun xico ainsss que me de por la colita
que quiero quieroooooooooooooooo bambinoamistoso es gay el no me puede dar

A
agar_9701616
23/4/05 a las 1:44
En respuesta a agar_9701616

Jajajaj
no quieres entenderlo o no quieres acepatrlo muejr ...aceptalo ustedse se riegen de esa amnera y sabelo esto va dirigiod a los hombres no las muejres ellos saben muy bien de lo que hablo no puedes entenderro no lo qauieres acepatr tu estsa enamorada de alguien que ha actuado de esta amnera laguien que no te ha prestado atencion y nop bsuques jsutificaciones y entiende no hay hombre sobre la tierra que no sienta miedo no hay hopmbre en la tierra que no sea inseguro somos debiles mujer todos los hombrse lo somos pero ustedse se creen que somso invunnerabels solo pro ser hopmbres no nos conocen peroe so no es el etma el tema es que tu te sientes atrida con ciertyas actitudes de hombres caulidades y esa amnera que tienen de seducurte te hacen sentir ..ay muejr pareceq eu es dificil para ti ver que la muejr no es inteligente no lo es ..es el hombre que no se ah toamndo el suficiente interes en conocerlas en saber como peinsan en conocer que cosas les atre y que cosas no que cosas creen saber y que cosas no ...para que lo entiendas el hombre las denbe hacer sentir espiales y bla bla bla .pero no debe cometer lso errores de mostras esass cosas las caules ustedes nop se sentiran atridas solo eso te lo digo por espriencoia uno solo debe esconder el temor el meido ocmos erse huamnos lo tenemso las necesidades comos erse huamnaos las etnemos debmso esconder y ser como no somos ..hayq ue aprender como seducir auna muejr y ahci poder tener exito copn eellas no hay mas que eso .por que la primer error todo se ira al diablo por que ustedse se guian por lo que sienten y no por lo qu everdaderamnete somos ..o sea el hombre para seducir ocn sutedse solo tiene una sola oportunidad solo una .....o sea un hopmbre es un hombre siempre pero sutedse no lo ven asi ..para ustedse un hom,bre es lo que els ahce sentir en ese moemnto un error es ese primer enceuntro y nada lo salvara...por eos mujer no hables del amor no mescels eso .y enterate la muejr quiere un a alguien que sepa seducirla uanque por dentro no valga nada..pero uan vez que lo logro eos que importa! ..

Y me gsuatria ir termiandoi
los hombres en el primer ecuentro al ver a al muejr debil insegura doisfrsada o loq ue sea no sentinmso que lela sea debil no nos importa sus debilidades no nos importa sus sufriemto podemso pensar que aun es uan muejr que podemso amar que popdemos querer conocer en la proxima cira la vemsop como ser humano con debilidades que sentimso propias con debilidades que sabemso que nosros msimos tenemso pero....la muejr no !! no la muejr si un hopmbre se muesta asi no sesentira atrida para nada por que al menor indicio de algo natural o se "torpesa" inseguridad" o que se yo que tantas otras cosas mas ponele hacerse le duro" cosas anturalñes de hombres ah clarpo diras que el hopmbre detras deeso als quiere esconder no no no no mujer el hombre no lo hace concienytemente no quiere disfrsarse de nada no quiere demostar algop que no es ..no mujer el hombre quiere agradrte quiere tener una oportunidad contigo y no solo para llevarte la camaa sino para conocerte peroq uiere ser aceptado .perop que ahcen al amyoria de las mujerse ..lo contario la ver la amiga y que esta le pregunte como te fue tu le diras : uff un pesado no sabe como tratar a una dama se ahcia en duro pero como yo soiy inteligente me di cuenta no no vale la pena un tarado" ..bueno mujer el hombre se entera de esto lo sabe se ad cuenta que debe cambiar que debe poder seducir auna muejr peroq eu para eso debe esconder sis sentimeintos ..debe dsoifrasrse debe aprender los secretso de como atrerte y tener exito con las muejres y con solo un manulacito lo lograran y tu has addo ya suficiente informacion de lso gsutos femeninos......y por afvor el hombre siempre le da segundas terceras oportunidades a una muejr si el al primera cita hubo algoq eu no le agrdado ..cosa que als muejrse una vez que "sintieron " alguan espcie que segun su "inteligencia no era la psoe de un buen "seductor" pues nunca mas tendra oportunidad"" ..aceptalo son compeltamente emocinales se riegn por sus emociones ....bueno me despìdo cahu!

A
an0N_707485799z
23/4/05 a las 3:54
En respuesta a dunya_8073764

Jeje, bueno, no estoy enfadada...
...pero eso de "la mujer vende sexo" comprende que me suene muy mal...me recuerda la archiconocida, intolerablmente insultante y totalmente indocumentada frase de "la profesión más antigua del mundo".Al último que se la oí le contesté que esa profesión la ejecería su madre....
El nombre no me suena. Leí hace mucho un libro titulado "sexo: naturaleza y poder", pero no recuerdo el autor o autora. Oye, con lo de los ojos brillantes y expresivos.. yo no sé porqué, pero veo una mirada negra y chisporroteante y estoy compleamente vendida.... ¡uff! ¡Una mirada puede dar escalofríos, literalmente! Uff.... no me lo recuerdes....una mirada expresiva, fogosa... ¡es como si te diera un calambre!..no sé porqué...
pero una cosa: hay que tener en cuenta que hace muchos milenios que el macho de nuestra especie no obtiene poder y jerarquía de la fuerza bruta. En el homo sapiens sapiens, como su propio nombre indica, el poder procede de la inteligencia. La inteligencia te hace ser el más sabio, el más respetado, el sacerdote, el brujo, el médico, el más hábil fabricando herramientas....salomón....el juez, el cientifico....el que puede navegar o construir barcos.... el bardo, el maestro.... el estratega, no el soldadito de a pie. Por otra parte, parece que el comercio surgió antes que la ganaderia o la agricultura. Y eso hace que el rico sea rico. Para ser bueh negoidor no hace falta fuerza bruta. El emperador puede estar mucho menos musculado que el esclavo al que sus propios súbditos utilizan como bestia de carga. El que hace amigos fácilmente puede obtener mucha fuerza de sus socios, y el huraño patoso a lo mejor acaba en la olla de la tribu por muy hipercachas que esté (mejor, más carne).Eso podria explicar porqué a un hombre le puede atraer sexualmente una mujer inteligente, pero no por su inteligencia, y sin embargo la inteligencia o habilidad social de un hombre pueden por sí mismas excitar el deseo de una mujer. ¡Ah! esto me hace pensar en el llmado "pico de oro" de algunos hombres. Son muchos animales los que atraen a las hembras con el canto. Un amigo mío músico y alicantino me dijo que todos los alicantinos son músicos y tienen buena voz porque en otros tiempos pra conseguir espoa habia que cortejala con serentas, y el que no era bueno se quedaba soltero y por lo tanto no encontraba voluntaria para ayudarle a replicar su código genético....y así, los no aptos para la música se extinguieron en esta zona.... bromas aparte, hay que pensar en la importancia de las palabras y voces bonitas. habrás comprobado hasta en el foro que ls mujres se pirran por los hombres qu se saben expresar y dicen cosas inteligentes y/o agradables. Además, no todo en los ritos de apareamiento se debe a un fin práctico. Muchos ritos son instintivos y convencionales a la vez. La voz de los ruiseñores, la intensidad del azul del plumaje de ciertos machos de aves, la colas de los pavos reales, muchos requisitos e muchos machos para ser aeptados por las hembras no tienen nada que ver con la fuerza.

Felicitaciones¡¡
Sabes, estoy pasmado con la franqueza y claridad de tus ideas y conocimiento, porque no me cabe duda que además de hablar por tus sensaciones tambien te has documentado bastante. Eres una valiosa enciclopedia del tema y encuentro fascinate leer tus intervenciones.
Lo que mencionas de los atractivos masculinos ligados al poder de la inteligencia me parecen muy acertados, aunque se debe reconocer que los instintos son muy antiguos, y el poder de los negocios no se si alcanzó a sustituir el poder del musculo que en los primitivos si tuvo rango de poder. Se me ocurre que algún resto queda porque un hombre fuerte sigue siendo apetecido por la mayoría de las mujeres. No obstante, eso de los ojos expresivos creo que no podría uno negarse a la evidencia, pues en donde se pregunte alas mujeres a través del mundo entero, siempre reconocen que los ojos expresivos son su perdición. ¿Tienes alguna teoría para explicar esto? me gustaría saberlo, pues desde siempre me ha intrigado, particularmente porque la mayoría de los hombres no lo cree (yo antes tampoco) y solo se piensa que es una respuesta politicamente correcta, sin embargo me he dado cuenta que es verdad, peron no se por qué.
Como creo que eres curiosa del tema, aparte de otros tantos, te sugiero que si tienes la oportunidad, leas el libro "El erotismo" de Francesco Alberoni, pues todo lo que he leido de ti parece una copia de lo que el escribe. Me parece muy interesante.

Espero ansioso tu proxima intervención.

Un saludo

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ISDIN Si-Nails

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