Peruanos y españoles hablando de méxico

A ver metzonalli
El hecho de que sean extranjeros no quiere decir que no puedan estar mejor informados que incluso gente que vive en nuestro propio paìs, y el hecho de que tu seas mexicana tampoco quiere decir que conozcas la verdad absoluta porque eso tampoco es cierto, y yo estoy dentro de este relajo y mi posicin es contraria a la tuya, màs bien parece que quieres imponer tu punto de vista, no se trata de eso, menos en la politica.

Saludos.

Y ustedes sí
quieren imponer su punto de vista, por lo que veo.

Es por demàs
No lo entiendes, y parece que nunca lo haràs.

Te voy a decir que los que estamos dentro
no pensamos muy diferente tampoco solo veo que el país se esta desestabilizando la gente tiene miedo los trabajos escasean pienso que cualquiera puede reclamar manifestar su inconformidad pero también todo tiene un limite porque como sea ya hay un presidente legalmente reconocido y el otro aún peleando por algo que el cree justo va a crear solo más conflictos de los ya existentes y en vez de marchar juntos y luchar y desmostrar sus buenas intenciones solo van interferir con lo mucho o poco que se pueda hacer eso es lo que a mi me da pena porque no trabajar en conjunto y dejarse de partidiarismo ese es el principal problema de México que no trabajamos en equipo no sabemos hacerlo que pena y no encuentro grave que gente extranjera opine de nuestra situación a veces las cosas se perciben de otra manera desde fuera.

Si
pobrecitas. A todas ando insultando. Que mala soy, verdad?

Pues la persepción
de ellos no es muy diferente a la opinión de los grandes medios de comunicación de México. Es a lo que me refiero, que es lo mismo, que no es una opinión crítica, solo es repetir lo mismo. Lo mismo que quieren que creamos los mexicanos, de que seamos borregas y agachemos las orejas y veamos mal a los que luchan porque las cosas sean diferentes.

Y tu sí
raicita?

Mmmmmmmmm
Esque Mexico no esta para mas rescentidos sociales, no ves pues que el pais se ta desmoronando con tanta (%$")? Informados o no, todo mundo sabe lo que es (%$") y lo que es bueno para un pais.

RAISA

Asi como lo dices es muy facíl y sencillo
Pero cuando los jueces encargados de checar las elecciones NO ACEPTAN EL CONTEO DE LOS VOTOS? TOTALMENTE, cuando hay sospechas de fraude, qué puede uno pensar? Creo que hicieron un grave error los del TRIFE al no hacerlo al 100%. Ahora hay más de 14 millones de mexicanos que vivimos con esa incertidumbre. Y lo peor del caso es que hay gente como ustedes que apoyan todo lo que diga papa gobierno. Y lo peor pero lo peor es que yo siga discutiendo con ustedes al respecto.

Pero hacer el rídiculo
y empeorar la situación no es ninguna solución no es que nos conformemos pero para que más problemas a ver dime

Mira metzo....
Fraude o no, a Mexico no le conviene el PEJE, para que mas rescentidos sociales? mas problemas de guerrillas? Sabes lo que es un rescentido social, vale parece que no lo sabes. Darle mas leña al fuego de los que ya existen, pol dio, una revolucion que solo atrazara al pais otros 70 años! PENSA!

RAISA

Resentida?
Para nada mi estimada Raisa, no soy resentida, sino todo lo contrario, me da mucha tristeza que sigan pensando que México se vive realmente un cambio y que la democracia va viento en popa cuando es otra cosa. Me da mucha tristeza que viva está situación mi país, que no todos pensemos comunitariamente, de preocuparnos los unos por los otros. Me da tisteza que haya más gente en el desempleo, que haya represión, que los dueños del poder hagan todo lo que quieren sin que haya nadie que los detenga. Me llena de coraje y vergüenza todos los atropellos que se comete con los menos desfavorecidos. Lloro por la gente detenida injustamente, por las desapariciones, por los niñosque se quedan sin sus papás por irse al norte. No soy resentida solo me duele lo que pasa y alzo la voz para ser escuchada y que todos pudieramos hacer algo para que nos dejen de ver la cara de tontos.

Oki
Pero...tu crees que el Peje aliviaria eso?, no mi estimada, creo que la cosa saldria de control y ahi si, agarrense pueblo que el demonio se desato. Lo que Mexico necesita es Educacion (me refiero a escuelas) alfabetizacion para que no se votara por Foxes, Calderones ni Pejes.

RAISA

Metzo
me siento igual que tú esas injusticias esa diferencias la descriminación la gente que tiene que emigrar y jugarse la vida pero creeme lo que hace amlo tampoco soluciona nada solo creerá mas conflictos y diferencias el problema somos todos no solo unos cuantos el cambio debe ser en todos pero eso de hacer el ridiculo y solo empeorar insisto no es la solución ni ayuda en nada

Mi estimada raisa
México está atrazado no por revoluciones, sino por los jijos del Banco Mundial y el Fondoe Monetario Internacional que parecen chinches que solo se inflan del a sangre que le sacan al pueblo. Haber, el gran gabinetazo de Calderón, nada nuevo, todo seguirá igual: Venta de paraestatales, aumento en el precio de las cosas, desempleo, migración, qué más podemos esperar? Piensa tú.

Por otro lado, yo no estoy hablando de que hay que ir a larevolución armada, hé, no vayas a salir luego conque soy de un grupo guerrillero, esa es una solución extrema, pero no creo en que eso sea la solución. Lo que si es una revolución pacifica, en donde las ideas y propuestas fluyan y ponerlas en práctica no para continuar en lo mismo sino para cambiar de verdad, no un cambio de amentiras como Fox lo ha hecho. Tampoco busco que crean en AMLO y lo apoyen, NO! pero que veamos la realidad y no sigamos chupandonos el dedo.

Amlo movilizo a las masas del pueblo,quiza no las mas adecuadas.
AMLO se vale del "populacho" como se dice en Mexico para demostrar su inconformidad,ofrecer tortas y playeras tiene su ventaja no? La mayoria de estas personas que "protestaban" con sus marchas y pancartas no sabian siquiera el principio politico por el que "luchaban", algunos atinaban a decir que estaban ahi para hacer un cambio en el pais, para que los ricos dejaran de ser ricos y ahora los pobres tomaran el poder y beneficiaran al pueblo, suena bien no? convincente? realista? pues no porque la teoria es una y la realidad otra, la pregunta en si viene cuando se les pregunta, como creen que AMLO va a llevar a la practica su plataforma politica;despues de esta pregunta el silencio definio sus respuestas, pues si bien no son politicos ni tienen porque ser expertos en dicha doctrina, al menos se espera que hayan escuchado de su lider el plan de accion a seguir para la concretacion de resultados, las estrategias y lineamientos que llenarian sus expectativas, no simplemente el viejo cliche de "quitarle al rico para darle al pobre"" No deben existir diferencia de clases" "Fin a la pobreza" y un largo etc. Slogans como estos solo son boletos baratos para entrarle al pueblo y AMLO lo logro.

Promesas y mas promesas, el PRI,PAN,PRD y demas partidos politicos nos han llenado de ellas por muchos años, el cambio va a venir cuando nosotros lo Mexicanos dejemos de ser enemigos uno del otro,cuando aprendamos a trabajar en equipo y apoyemos una causa que por unanimidad consideremos justa,cuando nos dejemos de flojeras y tomemos con seriedad y responsabilidad la lucha por un Mexico mejor, solo entonces y como fruto de este esfuerzo y trabajo se va a ver un cambio, Politico? no quiza no inmediato, pero cultural y economico. El Politico ya vendra.

Es que no puedo callarme
No puedo y no quiero, bueno, que si que hay muchos problemas en nuestro pais cierto, que tenemos que buscar soluciones, cierto, pero de verdad en la politica hay algun mesias que nos va a salvar de todo esto?, yo creo que no, ni aqui ni en China ni en el mismisimo USA, la diferencia la hacemos nosotros màs que cierto porque elegimos a los que toman en parte el mando y las acciones, decisiones de todos y lamentablemente muchas veces se trata de escoger el menos peor, quien crea que en esto de la politica habrà gente totalmente limpia y sin cola que le pisen pues no, creo que pecan de ingenuos la verdad. Ahora aqui lo que se trata es de no crear mas problemas de los que ya tenemos, al autoproclamarse presidente este señor lo que hace es desestabilizar al paìs, ponernos en contra, dividirnos y si de por si considero que somos un pueblo apatico, con estas cosas se pasa al extremo de ser rijosos, siempre serà bueno unirnos y luchar por una buena causa y no eso no es una revolucin pacifica porque va a tener consecuencias graves, simplemente piensa en las inversiones que vienen de fuera, al ver todo este alboroto ¿quien va a querer invertir su dinero ahî?, en un lugar inestable y donde podrìan perder su dinero y por consecuencia no se crean empresas y hay menos trabajo del que de por si podrìa haber y ya ni hablar de lo que ocasiona dentro de nuestro pueblo.
AMLO no puede decir otra cosa mas que ha sido robado y victima de un fraude, por supuesto, de otra manera ¿como harìa que lo siguieran las personas?, esa es su causa y hay quien la cree claro, los pobres y ricos cuento de nunca acabar, no dudo que algunas personas se han hecho de dinero de manera ilicita pero hay quienes no, han trabajado muy duro y por eso estàn donde estàn, al final viene siendo lo mismo, Raisa dijo algo muy cierto, para poder mejorar un pais a nuestra gente, lo primero que se necesita es EDUCACION, ya la capacidad de distinguir entre lo màs y menos sensato, es otra cosa porque està claro que en ese movimiento anda gente educada como Elena Poniatowska quien de verdad solo me parece una señora snob con oportunidad de escribir en fin, era todo de momento.

Saludos.

Un error
Lo primero que pidió Obrador fué que se volviesen a contar todas las papeletas de todas las mesas donde se han registrado irregularidades en los actas, que mayoritariamente perjudicaban a Obrador. Esto en Europa se resuelve contando todas las papeletas en duda con presencia de interventores y observadores. Cuando un tribunal electoral da una victoria sin revisar las irregularidades deslegitima la victoria al haber un porcentaje de mesas denunciadas muy superiores al margen de la victoria. A la vez el simple hecho de negar la revisión de las actas denunciadas da olor a pucherazo.
Cuando hace años en España se decidía por estrecho margen el diputado 176 (el que concedía la mayoría absoluta) para el PSOE y hubo un par de actas con irregularidades ... Se recontó hasta el último voto, el cual en el recuento concedió por un solo voto ese escaño de Murcia a IU. Recontados los votos el triunfo es legítimo ... Si no se hace pasan estas cosas.

Metzonalli
te leo, y cuando lo hago me doy cuenta porque nunca seré totalmente de "izquierda"...

Un día comentaba con un amigo que la izquierda siempre estará subdividida en tribus irreconciliables, porque está formada por gente profundamente dogmática que piensa que si alguien piensa como yo es "amigo, bien informado, alguien inteligente..." o quien piensa lo contrario "es derechoso, es un vendido, es un pendejo malinformado". ASí te veo (y no te leo sólo de ahora, llevo mucho tiempo sólo leyendo en éste foro).

La izquierda mexiicana sataniza y exilia a quien se atreve a disentir de ella. Allí está el caso de Luis de Alba (en la Jornada), o más recientemente, el de Monsivaís... por poner poquísimos ejemplos.

A mí no me gustan los extremos, la gente que se cierra a discutir y a cambiar de opinión cuando se requiere, o a seguir manteniendo la misma después de haber analizado distintas opiniones. Pero la izquierda mexicana no escucha lo que no le conviene, !ni siquiera se autocritíca! La necedad me parece un lastre tremendo, y en mi opinión, gran parte de la izquierda mexicana es necia. Admiro su apasionamiento, pero un apasionamiento mal encauzado es sólo una pérdida total de energía... que tanto falta le hace a nuestro país. Energía y educación.

La solución de México no está en el Peje (ni en Calderón! a ver si no seguimos rumbo al despeñadero). La solución de México está en su gente y en la educación de su gente. Que no creamos en tlatoanis, ni en caudillos milagrosos que van a hacer el trabajo por nosotros. Acuérdate del dicho ese que reza: "Cada mexicano tiene una mano metida en la bolsa de otro mexicano" Si queremos salir de ésto, hay que sacar las manos de las bolsas ajenas y ponernos a trabajar.

Te comento urania
que no ha sido mi mejor papel para dialogar este asunto y mucho menos en este foro. Pero creo que mi reacción es por la reacción de, podemos llamar?, de los que estan en la derecha. Si te das cuenta tanto yo como las demás nos montamos en nuestro macho, (sin albur, hé) y cada quien dice tener la razón. "Que yo, que tú, que él" así que empecinarnos en una cosa, no es solo de los de izquierda, sino de los que estan apoyando las acciones del gobierno. Haber dime, quienes fueron los primeros en satanizar a el candidato por el bien de todos? quien dijo que era un peligro para el país antes de las elecciones? A caso "la derecha" no hizo lo mismo? porque siempre acusan de reaccionarios a los que van en contra de las imposiciones de los que tienen el poder y el dinero?

Metzonalli, urania, etc
Ke tal chicas!

cof, cof,

Creo que el tema se desgasta muy rapido.

No hay que desviarse en que "no me dejas opinar porque no soy mexicano"

No es la discusion, pues es obvio que el reclamo de metzonalli no se dirige a la nacionalidad de los opinantes del tema.

Hay ignorantes y necios en todos los paises y hay fanaticos de todos los lados, de derecha, de izquierda. Esto lo escribo para urania, pues parece creer que solo en la izquierda hay radicales y fanaticos.

Habria de ponerle el ojito a los de derecha y se dara cuenta que su arrogancia y desacato a las normas de convivencia es un factor comun. Desde luego, no todos.

En todas las tendencias ideologicas hay gente que censura y critica y pasa de las palabras a los golpes o a los asesinatos y a los actos violentos.

Las revoluciones no son privativas de los izquierdistas. Hay revoluciones de derecha, vaya que las hay y son tan sangrientas como las revoluciones de izquierda.

Yo solo hago un llamado a la calma y a que toda opinion tenga un minimo de compromiso. No basta con decir que se leen diarios de todas partes del mundo, ni que se leen libros o articulos ni tampoco es suficiente escudarse detras de un titulo universitario para poder tener una opinion razonable.

Todo mundo puede opinar, desde el mas sabio hasta el mas ignorante, desde el necio hasta el consecuente, etc.

Y todos nos equivocamos, vaya.

Creo que no es atinado decir que "la izquierda es radical y no acepta el pensamiento de otros". Porque no todos los izquierdistas son asi, ni tampoco todos los derechistas.

Tampoco me parece maduro el quejarse de que "me critican por hablar de un pais al que no pertenezco"

La realidad es que lo que se critica es el desconocimiento, no la nacionalidad.

Lo que puede parecer inapropiado es hablar de un pais cuando no se tiene un conocimiento adecuado de sus circunstancias. Pero es que en particular no es bueno hablar de algo cuando no se tiene conocimiento.

Yo creo que las criticas que le hicieron a becca no son porque no es mexicana. Las criticas son porque no parece tener buen conocimiento de la realidad mexicana, pero en general, no parece tener buena idea de la dinamica de latinoamerica, que finalmente, toda latinoamerica padece y cojea del mismo pie y los problemas democraticos y de desarrollo en todo el subcontinente son muy semejantes, amen de que tenemos una historia muy similar. Pienso que esto es lo primero que hay que tener presente, y Mexico es uno de los paises mas pobres del mundo....

salu2

Carlitos...
tengo que irme rapidísimo y sólo leí el principio de tu post. Mas tarde lo leo completo y te contesto en forma.

Sólo una precisión: los "fanáticos" de derecha me parecen peores que los de izquierda. Tienen un penetrante olor a fascismo que me repele casi de forma instintiva, pero ése no era el tema. Mas tarde sigo.

Saludines!

Exacto carlitos!!!
lo que comentas es la escencia de lo que quiero decir con mis mensajes. Exacto, yo no prohibo que hablen de temas de otro países, eso es bueno ya que muestra el interés de las personas por lo que pasa fuera de su propio país. Yo también puedo opinar de Venezuela, Peru, Argentina, Argelia, China, Rusia, pero no me voy a poner en una posición radical diciendo que Fujimori es inocente de los asesinatos que se le imputan, y defenderlo a capa y espada cuando hay un montón de información diciendo lo contrario. Eso es a lo que me refiero. Lamentablemente nos dejamos guiar por lo que dicen y pregonan los dueños del poder y del dinero, solo somos repetidoras sin racionalizarla. Por qué no se crítico a los empresarios y medios de comunciación que generaron el voto del miedo en México? Porque eso no lo pregonan los poderosos. Mi coraje es más en contra de la falta de pensamiento propio, la falta de rumiar lo que nos dicen los medios de comunicación. No lo hacemos y por eso decimos y hacemos lo que ellos quieren. Nos hacen creer que vivimos en la democracia, aunque haya represión, nos hacen creer que vivimos en la opulencia cuando hay millones de personas en la miseria. Nos hace falta tener conciencia critica y no es culpa de Becca, de raisa, es culpa del sistema que nos mantienen con la venda en los ojos.

Perdón si en algún momento dado las y los ofendí.

Bien
Mi estimada Becca esas 10 o más del foro que dices piensan igual que tú, no son todo México, esas 10 ó 20 no es un número representativo para decir que sus ideas son correctas.

Por otro lado, reconoce que también te empecinas a imponer tu verdad, sino fuera así hubieramos podido entablar un diálogo y no cerrarnos. Pero claro, eso solo lo ves de mi parte.

Becca, No puedes mantenerte al margen en el momento que opinas a favor de algo o de alguien, asi que no puedes decir que No eres de Derecha.

Y Tepito? porque mencionas Tepito? es un barrio como hay muchos, donde hay gente muy valiosa, trabajadora y luchona, también, no se puede negar que hay bandalismo, narcomenudeo, etc., etc; PERO PORQUE LO MENCIONAS? ACASO PORQUE RAISA DIJO QUE YO ERA DE ESE BARRIO?

Raisa lo hizo con el ánimo de ofender, así como de otros que dicen que solo los ignorantes podemos creer en AMLO, los analfabetas, los miserables, etc. Esa si es una forma descalificativa para hablar de la gente pobre económicamente. Esa sí que es una discriminación que solo pueden tener los burgueses y de clase media. Creo que muchos chavos bandas, muchos obreros, campesinos e indígenas saben más que muchas de nosotras de lo que es México y saben hacer perfectamente un análisis ante lo que dicen los medios de comunicación. Saben bien quien engaña y quien habla con la verdad. Y sabes Becca, por si acaso no estas informada. Además de la gente "ignorante" hay gente estudiosa, fijate. Escritores, análistas, universitarios, actores, poetas, profesionales, etc., para que no te vayas con la finta de lo que dice Raisa o las otras.

Occam es bueno saber que hay gente pensante en este foro.

Becca
Yo no soy dueña de la verdad pero tú tampoco. Reconoce que estamos en la misma posición. No critiques sin antes mirarte. Tu tampoco me conoces ni sabes nada de mi vida para criticarme, para poner enfrente a tu grupo de amigas para decir "ah, yo tengo la razón".