Como dejar de ser ateo sin prescindir de la razón?
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Un dios cósmico
Bueno lo único que saco en claro que la humanidad salvo excepciones siente la necesidad de creer en algo, llámese este algo Dios, Alá, Shiva o lo que sea, por supuesto porqué no un Dios Cosmico. Saludos.
Llamemoles como quieras pero...
no te inquieta saber el porqúe de esta necesitdad de encontrar al creador de todo, se presenta en todas las culturas de tod el mundo sin discriminar razas?,
te parece que toda la perfección del universo es fruto de la casualidad?
del big bang? vamos esa también es una teoriá no una verdad comprobada, pero supones que despues de todo ese caos quedo todo ordenadito. Este gran universo, y la compleja Tierra en la que vivimos y de la que derivamos nuestro sustento, es un mundo con un diseño tan complejo y detallado que nos arrebata el aliento cuando investigamos aun la más diminuta de sus partes.
Las propiedades del desdoblamiento de los minerales, las alas de un ave o de una mosca, la belleza de un crepúsculo, las facetas de un cristal de cuarzo y, por sobre todas las cosas, la maravillosa e incomparable obra maestra de todo el diseño, el cuerpo humano, todos implican que, para un diseño tan armonioso y perfecto, tuvo que haber un diseñador eterno. sabemos por experiencia que donde hay diseño existe un diseñador.
La Tierra está ubicada a la distancia adecuada del sol. Considere que las temperaturas que tenemos, aproximadamente varían desde -35 C a 50 C. Si la Tierra estuviese un poco más lejos del sol, todos nos congelaríamos. Si estuviese un poco más cerca, nos quemaríamos. Incluso una pequeña variación -una fracción- en la posición de la Tierra con respeto del sol haría imposible la vida sobre la Tierra. La Tierra permanece a una distancia perfecta del sol mientras rota alrededor de él a una velocidad cerca de 107.000 kilómetros por hora. Esta también rotando sobre su eje, permitiendo que la superficie entera de la Tierra sea perfectamente calentada y enfriada cada día.
Nuestra luna tiene el tamaño y la distancia de la Tierra perfectos para su atracción gravitacional. La Luna crea las mareas y los movimientos de los océanos de tal manera que sus aguas no se estanquen, y al mismo tiempo evita que estas mismas inunden los continentes.
casualidad? somos solo afortunados?
¿Fueron simplemente causas biológicas, las que formaron perfectamente el tejido adecuado, el flujo sanguíneo, las neuronas, y la estructura? El cerebro funciona de manera muy distinta que otros órganos. Hay inteligencia en él, la habilidad de razonar, generar sentimientos, de soñar y planear, de actuar, y relacionarse a otras personas. ¿Cómo uno explica el cerebro humano?.
La alternativa a un Dios existente es que todo lo que existe alrededor de nosotros apareció por causa natural y al azar. Si alguien esta jugando con dados, la probabilidad de lograr un par de seis es una cosa. Pero la probabilidad que el dado este en blanco, y aparezcan los puntos negros es completamente distinto. Lo que Pasteur intento probar siglos atrás, y la ciencia confirma, es que la vida no puede surgir de la no-vida. ¿De dónde vienen la vida humana, animal y vegetal? Estas queriendo intelectualmente observar un diseño intrincado, y lo atribuyes a la suerte.
SALUDOS. pacificos para ateos y creyentes. 
Llamemoles como quieras pero...
no te inquieta saber el porqúe de esta necesitdad de encontrar al creador de todo, se presenta en todas las culturas de tod el mundo sin discriminar razas?,
te parece que toda la perfección del universo es fruto de la casualidad?
del big bang? vamos esa también es una teoriá no una verdad comprobada, pero supones que despues de todo ese caos quedo todo ordenadito. Este gran universo, y la compleja Tierra en la que vivimos y de la que derivamos nuestro sustento, es un mundo con un diseño tan complejo y detallado que nos arrebata el aliento cuando investigamos aun la más diminuta de sus partes.
Las propiedades del desdoblamiento de los minerales, las alas de un ave o de una mosca, la belleza de un crepúsculo, las facetas de un cristal de cuarzo y, por sobre todas las cosas, la maravillosa e incomparable obra maestra de todo el diseño, el cuerpo humano, todos implican que, para un diseño tan armonioso y perfecto, tuvo que haber un diseñador eterno. sabemos por experiencia que donde hay diseño existe un diseñador.
La Tierra está ubicada a la distancia adecuada del sol. Considere que las temperaturas que tenemos, aproximadamente varían desde -35 C a 50 C. Si la Tierra estuviese un poco más lejos del sol, todos nos congelaríamos. Si estuviese un poco más cerca, nos quemaríamos. Incluso una pequeña variación -una fracción- en la posición de la Tierra con respeto del sol haría imposible la vida sobre la Tierra. La Tierra permanece a una distancia perfecta del sol mientras rota alrededor de él a una velocidad cerca de 107.000 kilómetros por hora. Esta también rotando sobre su eje, permitiendo que la superficie entera de la Tierra sea perfectamente calentada y enfriada cada día.
Nuestra luna tiene el tamaño y la distancia de la Tierra perfectos para su atracción gravitacional. La Luna crea las mareas y los movimientos de los océanos de tal manera que sus aguas no se estanquen, y al mismo tiempo evita que estas mismas inunden los continentes.
casualidad? somos solo afortunados?
¿Fueron simplemente causas biológicas, las que formaron perfectamente el tejido adecuado, el flujo sanguíneo, las neuronas, y la estructura? El cerebro funciona de manera muy distinta que otros órganos. Hay inteligencia en él, la habilidad de razonar, generar sentimientos, de soñar y planear, de actuar, y relacionarse a otras personas. ¿Cómo uno explica el cerebro humano?.
La alternativa a un Dios existente es que todo lo que existe alrededor de nosotros apareció por causa natural y al azar. Si alguien esta jugando con dados, la probabilidad de lograr un par de seis es una cosa. Pero la probabilidad que el dado este en blanco, y aparezcan los puntos negros es completamente distinto. Lo que Pasteur intento probar siglos atrás, y la ciencia confirma, es que la vida no puede surgir de la no-vida. ¿De dónde vienen la vida humana, animal y vegetal? Estas queriendo intelectualmente observar un diseño intrincado, y lo atribuyes a la suerte.
SALUDOS. pacificos para ateos y creyentes.
Tu enfoque ya no es nuevo en el hilo empero es un buen análisis
Mira de este tema ya se ha tratado en el hilo, mira es posible la coexistencia de la ciencia y la religión, es decir es posible explicar la realidad que nos rodea (leyes físicas, átomos, etc) pápel que le corresponde a la ciencia y explicar el porque de esa existencia, o preguntarse porque existen, o si en efecto existe un creador, un gran diseñador de todo, eso es pápel de la religión, lo que no sé es de donde sacas que yo atribuya nada a la suerte? El debate original es como puede un ateo abrazar la religion sin prescindir de la razón. A otros no sé pero a mi la respuesta me la ha dado Alber Einstein, ya he hablado de esto antés y coincide con el enfoque que ya te he comentado en este mismo post, se puede resumir en esta cita, dar al cesar lo que es del cesar y a dios lo que es de Dios, cambia Cesar por Ciencia y ya está, como La biblia de cuyo origen procede esta cita, es una guia destinada a ser interpretada, pues esa es la interpretacion que sacó de aquel pasaje de Jesucristo.
Si te das cuenta esta conclusión coincide con la tuya, explicar la realidad que nos circundan sin descartar la idea de la existencia de un creador. Si te interesa leer la biografía de Alber Einstein puedes consultar al Wikipedia, la parte donde se explica su religiosidad la he copiado y la he puesto a disposición de este foro más abajo. POr ahora ya no veo enfoques nuevos sobre este asunto, he tratado de hacer un breve resumen de lo ya comentado que puedes consultar en un post que he titulado "resumen de lo aportado hasta ahora", no obstante si necesitas desarrollar algún aspecto o ves que todavía se puede aportar otros puntos de vista, estaré encantado de leerte. Un abrazo.
No estoy de acuerdo
1-no se trata de convivencia ciencia - religion . se trata de complementarse y estudiar juntos. no creo que sea bueno separarlos. al menos en ciertas areas de estudio por supuesto. ciertas posturas se han separado pues atribuyen distintas causas a algunos hechos que se suponen como milagrosos segun algunos - obra de dios-, interpretados como hechos explicablemente terrenos segun otros - otras causas ajenas a dios-. ambos puntos de vista sin embargo buscan la verdad. es que en algunas areas de analisis se encuentran intersecciones, ciencia y religion, alli, se originan ateos y creyentes. si todo lo explica la razon no hay dios.
2- partimos de un punto de inicio si hablamos de la razon. y hablamos de ateos. ateos y necesariamente debes hablar pues de creyentes que son su opuesto por asi llamarlos. y el origen de debate puede comenzar pues en el origen de la vida. ambas posturan analizaran la realidad, entonces deberian complementarse y quizás se enriquecerian. no tiene porque haber una separacion yo estudio esto, a partir de alli le toca a los cientificos, o a partir de alli le toca analizar a los creyentes... pues la religion deberia enriquecerse de la ciencia, en el sentido de admirar al creador a traves de su obra (si se quiere) y la ciencia puede buscar la prueba de la existencia de dios. eso explicaria todos los misterios de una sola vez. todo tendria su causa terrena y espiritual.o no. por que no?
-busquemos todos pues el origen de todo. si los misterios tubieran una explicacion cientifica no habria religion. pero la realidad es tan compleja que supera nuestra comprensión. y aparecen milagros.
3-no se si atribuyes todo a la suerte pero en el titulo de tu post pareciera que para creer no debes razonar. si el ateo razona encontraria muchos misterios . si no esta creyendo en dios, pues entonces cree que todo es obra de la suerte supongo, del caos, o como quiera llamarle. solo queria exponer que hay demasiada suerte y casualidad en la realidad y perfeccion comprobada cientificamente asi que si los ateos razonan pues pueden terminar creyendo en un creador, podrian como no.
4- el ateo puede buscar el origen de las cosas a traves de la ciencia, la razon, como buen ateo atribuye los misterios a otras causas ajenas a este, por ejemplo el origen de la vida es explicada a traves del big bang, y supone que todo es obra del azar, pues no lo atribuye a dios. pero si lo piensas. no necesariamente lo explicas todo alli. entonces puedes empezar a escuchar a los creyentes. no todo. si abrir tu vision al mas alla y no olvidarte del mas aca. 
chao. hasta el proximo debate. suerte o que dios te acompañe. 
Pues no sigas el hilo si no te apetece
es domingo y yo también me distiendo un rato. no tienes obligacion de contestar.
no creas que mi ocupación es pensar en el origen del universo y la prueba de la existencia de dios...o darle argumentos a un ateo, como te dije creo en el, me diferencio de los ateos y si creo en un dios un poco mas personal que el de albert einstein, aunque no tengo tiempo de buscarlo demasiado, asi que el me encuentra ja ja. o yo le encuentro en los hechos de la vida.
hablando de encuentros, nuevas teorias no creo que encuentres, pues para eso deberias ir a buscar a un foro de genios. y aqui solo estamos los mortales normales.
no aportaba nada nuevo simplemente pensaba en voz alta y me permitia escuchar las distintas opiniones al respecto.
me parece correctisimo que concluyas con lo leido tu debate. no hay nada nuevo bajo el sol.-todabia-
no se trata de vivir juntos" si nos mezclamos y somos de la misma familia o sea que haya estudiosos-creyentes estariamos condicionados por tales creencias, "se trata de estudiar juntos" cada uno viviendo en su casa, objetivamente a eso me referia, por un lado los creyentes, por el otro los cientificos pero escuchandose mutuamente. La sociedad dividida tiende a una visión fragmentaria de la realidad. por supuesto la unidad que buscamos no es identidad. La Iglesia no le propone a la ciencia que se haga religión, ni a la religión que se haga ciencia.
El servicio a la verdad es un diálogo abierto y sincero.
pero esta claro que el dialogo puede terminar en discusión.
si uno se mete en el campo del otro y descubre demasiadas verdades, puede dejar muda a la otra-y quizás llegar a dejarla gravemente herida si destruye los pilares o supuestos en los que construye su pensamiento , soy creyente y a pesar de ello si creo que si la ciencia avanza, pueden derribarse muchas suposiciones y quizás lo que llamamos dios, no es como pensamos, o lo que pensamos, pasaría a entenderse todo desde un concepto distinto- y quizas las religiones desaparecerian al menos tal como las conocemos, alli si quizás hay un conclicto de intereses. si los milagros y hechos sobrenaturales se llegan a explicar a traves de la ciencia se derrumbarian algunas bases en las religiones. pues no existirian hechos sobrenaturales. no siempre existe esa convivencia tan pacifica en algunos temas.
"hay dos teorías un bigbang o un bigbag cíclico". pues todo fue producto de una explosión, no soy cientifica y ninguno le dice azar. no se como llamarle, pues en ningun momento aparece dios en la teoria de la evolución de las especies o el frio big bang, sole le ponia un nombre.
El descubrimiento del efecto Big-bang como punto de arranque de nuestro Universo -una remotísima explosión de energía cósmica, capaz de generar toda la vida posterior en torno a nosotros-, ha llevado a algunos "sabios" a negar al Dios Creador;
"todo producto del azar" es lo que me queda si saco a dios o una inteligencia superior ordenadora del universo dentro del hilo de razonamiento, en todas las cosas y hechos. o al menos, existe un dios distinto al que presentan las religiones.
no lei todo el listado de respuestas, pero hablando de albert el afirmó
ios no juega a los dados.
Einstein siempre distinguía entre religiosidad supersticiosa (la de las iglesias y los dogmas, la de los dioses personales y las almas inmortales) y religiosidad esclarecida o cósmica, compatible con la ciencia y basada en la superación de las tendencias egocéntricas. su religiosidad derivaba de su creencia en un Dios muy particular, que se expresa en la armonía, la legalidad y la racionalidad del universo. Así puede ser entendida su afirmación de que era "un no creyente profundamente religioso". Y por ello siempre negó que fuese ateo.pero rechazó explícitamente un Dios personal o con voluntad, rechazó explícitamente un Dios que premia y castiga, creía que creer en la vida después de la muerte era algo propio de cobardes y egoístas.
La más bella y profunda emoción que nos es dado sentir es la sensación de lo místico. Ella es la que genera toda verdadera ciencia. El hombre que desconoce esa emoción, que es incapaz de maravillarse y sentir el encanto y el asombro, esta prácticamente muerto. Saber que aquello que para nosotros es impenetrable realmente existe, que se manifiesta como la más alta sabiduría y la mas radiante belleza, sobre la cual nuestras embotadas facultades solo pueden comprender en sus formas mas primitivas. Ese conocimiento, esa sensación, es la verdadera religión.
ufffffffff. es todo. see you later. nada nuevo bajo el sol.
